---

ל "מה הייתה הצהרת היסוד של המזרחי?"

---

בס"ד

זה לא משנה מה היה כתוב בהצהרה. מה שחשוב כאן שתנועת ה"מזרחי" מראשיתה תמכה בהשתתפות פעילה מאוד בבניין הארץ הציוני, ובזה תמכו לפחות ה"בית יצחק", ה"מרחשת", ה"חשק שלמה" ועוד 64 גדולי תורה וצדיקים שחתמו על הצהרת היסוד של ה"מזרחי".

---

אתה מבין ישראל..

---

בתגובה ל: ל "מה הייתה הצהרת היסוד של המזרחי?" אתה אפילו לא יודע על מה הם חתמו אבל "אין ספק" שהם היו תומכים נלהבים בציונות...

ממש דרך ישרה של ברור האמת...

בברכה,יואל.

---

ליואל לגבי הצהרת הייסוד של ה"מזרחי"

---

בתגובה ל: אתה מבין ישראל.. בס"ד

ראה תגובתי לצלפחד בעניין זה (באשכול זה).

---

חוץ מזה ישראל

---

בתגובה ל: ל "מה הייתה הצהרת היסוד של המזרחי?" גם בהבעת תמיכה ב"מזרחי" בראשית דרכה אין כל הוכחה לתמיכה בציונות בגלל שה"מזרחי" ביחוד בראשית דרכה הציגה עצמה כמי שתדאג בתוך התנועה הציונית שלא יפגעו עקרונות היהדות (דבר שהוכח אח"כ כשקר מוחלט). וכמובן צריך לזכור שהיוזמה הראשונית להקמת ה"מזרחי" היתה של תיאודור הרצל שאף מימן מכיסו את כנס היסוד של ה"מזרחי" כפי שסיפר מנהיג המזרחי יהודה ליב פישמן-מימון (בניגוד לדברי הרב ריינס שאסר עליו לספר זאת).

---

תגובה לצלפחד

---

בתגובה ל: חוץ מזה ישראל בס"ד

1. מי שהתנגד לציונות באותו זמן לא היה תומך ב"מזרחי" ולא היה חותם על הצהרת היסוד שלו כי עצם הרעיון הציוני פסול בעיניו מלכתחילה. מי שחתמו על הצהרת היסוד של ה"מזרחי" כמו ה"בית יצחק", ה"מרחשת" וה"חשק שלמה" ברור שזה מעיד על תמיכתם בציונות.
2. שאר הדברים שהבאת אינם קשורים כי ההשקפה הדתית-לאומית היא שרצון ה' היא תהליך הגאולה יהיה דרך עוברי עבירות, "ובהדי כבשא דרחמנה למה לך". וכן מביא "אם הבנים שמחה" שבניין הארץ צריך להיעשות לכתחילה ע"י עוברי עבירה, כי דבר גדול שבקדושה כמו בניין ארץ ישראל כדי להבטיח את הצלחתו צריך להיות עטוף בעיטופים מכוערים, כדי להינצל מהדינים והמקטרגים ומביא לכך ראיות רבות מהמקורות ומחכמי ישראל במשך הדורות. וכן מביא "אם הבנים שמחה" שכיוון שמה שבוני הארץ הם עוברי עבירות זה מפני שנשחרו ממעשי הגויים בגלות. לכן עבירותיהם אינם פוסלים את בניין הארץ, ועל זה אומר הילקוט שמעוני (ח"ב רמז תתרל"ח) שאומר הקב"ה: "הלוואי יהון בני עמי בארץ ישראל אף על פי שמטמאין אותה."
בעזרת ה' ארחיב בזה בקרוב.

---

תגובה לישראל

---

בתגובה ל: תגובה לצלפחד 1. לא ברור בכלל כיון שאתה עדיין לא הבאת את הכרוז
2.נכון, ולכן ההשקפה הדת"ל טועה, אם הבנים שמחה לא מדבר שזה רצון ה' כמו שאתה מציג את זה אלא שאחר שהדברים קורים אין לך עסק בנסתרות, תשובה על הדברים שכתבת בין היתר מבואר באריכות בויואל משה, דברי הילקוט שמעוני מבוארים כבר בויואל משה עוד מזמן אם רק היית טורח לפתוח ויואל משה לא היית מגיע למצב שאתה מביא את אם הבנים שמחה ובאותו זמן עושה נגד דבריו שכתב בתחילת דבריו לא להשיב בפיטומי מילי אלא בראיות, ואל תשכח "יהון בני עמי" עמי פירושו במחיצתי היינו אפילו שמידי פעם חוטאים (שכל הקדוש מחבירו חרב מחברו ואדם יותר מועד לטעות כשנמצא בקדושה יותר גדולה ואכמ"ל) והמדרש סותר דבר שהוא "זיל קרי בי רב" מה שאומרים כל יום אחר ק"ש "השמרו לכם פן יפתה לבבכם וסרתם ועבדתם אלהים אחרים והשתחוותים להם וכו' ואבדתם מהרה מעל הארץ הטובה" וביאור זה שהבאתי מבואר היטב ברמב"ן והביאו בויואל משה בהרחבה.

---

מקור עבור ישראל לכך שהרצל יסד את המזרחי:

---

בתגובה ל: חוץ מזה ישראל דברי הרב יהודה לייב מיימון (הובא בעיתון "הארץ" מיום י"ג כסלו תשט"ז) וז"ל הכתבה:"הרצל הוא שיזם את הקמת ה"מזרחי", הארגון המדיני הדתי בתוך התנועה הציונית, עובדה זו גילה הרב יהודה לייב מימון במסיבה שנערכה לכבודו בהגיעו לגבורות, בדבר תשובתו למברכיו סיפר הרב מימון כי הוא שמר את הדבר בסוד כפי שגזר עליו הרב ריינעס, אולם אחר שעבר מאז זמן רב התיר לעצמו לגלות את הסוד ברבים. ומעשה שהיה כך היה: הרצל הרגיש צורך בהקמת גוף "מדיני דתי" בתנועה הציונית כמשקל נגדי לחובבי ציון הרוסיים שגילו התנגדות לעמדת הציונות המדינית של הרצל, הוא חשב כי בקרב היהדות הדתית ימצא תמיכה לעמדתו, ולכן פנה אל הרב מימון שיטפל בהקמת ארגון ציוני בין היהדות הדתית, הרב מימון מסר את הטיפול להרב ריינעס וכעבור חצי שנה נקרא כינוס היסוד של המזרחי. אולם כדי לקיים את הכינוס זקוק היה הרב ריינעס לתקציב של 800 מארק, הרצל נתן לו את הסכום מכיסו". ע"כ הכתבה ב"הארץ". (מתוך "והאמת עד לעצמו", ובספרו של אהוד לוז "מקבילים נפגשים", עמ' 304).

---

בטח שזה משנה

---

בתגובה ל: ל "מה הייתה הצהרת היסוד של המזרחי?" כי אם ההצהרה היתה על התחייבות לשמירה על היהדות אצל הציוניים הרי שאין בחתימה על ההצהרה הסכמה עם הציונות (גם לא של המזרחי) אלא אם הכנסת יהדות לציונים!!!

---

לצלפחד בעניין הצהרת היסוד של ה"מזרחי"

---

בתגובה ל: בטח שזה משנה בס"ד

הצהרת הייסוד של כל חברה ארגון, הסתדרות, תנועה וכו' עוסקת בעקרונות היסוד. ואחד מעקרונות היסוד החשובים של ה"מזרחי" זה לתמוך ולהשתתף בבניין הארץ הציוני, ובזמן ייסוד ה"מזרחי" שהיה 20 שנים אחרי תחילת העלייה הראשונה, רובם ככולם של הבונים והמנהיגים היו חילונים ועוברי עבירות, לכן מי שהתנגד לציונות, לא היה מוכן להסכים לעיקרון כזה בשום תנאי. לכן מי שחתמו על הצהרת הייסוד של ה"מזרחי" הסכמו לעיקרון זה ותמכו בהשתתפות בבניין הארץ הציוני.

---

במלים קצרות יותר...

---

בתגובה ל: לצלפחד בעניין הצהרת היסוד של ה"מזרחי" אין לך שמץ של מושג מה כתוב בהצהרה זו אבל אתה לא רוצה לקלקל לעצמך את התאוריות הלא מבוססות שלך.

ישראל, אנחנו לא חניכים ב"פעולה" בבני עקיבא על יסוד המזרחי. אנחנו רוצים מידע קצת יותר בדוק ורציני מההשערות האישיות שלך.

בברכה,יואל.