---

תמשיכו ללבות שינאה

---

עד מתי תמשיכו ללבות שינאה ולהטיל רפש בציבור שלם?
וכי החרדים טובים יותר ,גם אם האידיאולוגיה שלכם תפורה טוב יותר ,בחיי היום-יום זה לא בא לידי ביטוי.
אני גר בעיר חרדית "אלעד" ,כמות הרפש ברחוב החרדי גדולה לאין שיעור מישוב דתי לאומי ,"בין אדם לחברו" יש אצלכם רק בספרים ,אני מדבר עם אברכים ואני בוש ונכלם מרמתם הרדודה הן במילי דשמיא וקל וחומר בנושאים כלליים. וכן תלמידי הת"ת והישיבות. נכון ,לא כולם אבל הרבה מהם פשוט רדודים. ומה עם השב"בניקים? אה זה שוליים...שוליים כ"כ רחבים שכבר הטובים הם השוליים.
ועוד לא נגענו בפוליטיקה ,גם החיצונית (כלפי חילונים) וגם הפנימית (בין חרדים) אז נכון שהפוליטיקאים החילונים לא יותר טובים ,אבל כל פוליטיקאי חרדי מתהדר בקשריו עם גדולי הדור.
בשורה התחתונה אני דתי לאומי (לא קיצוני ולא אידיאולוג גדול) שמבין שיש לנו כמה נקודות לשיפור\למחשבה אבל העולם החרדי כפי שאני רואה אותו (די מקרוב) רחוק משלמות לא פחות מהדת"ל ולפחות לנו הדת"ל יש פתיחות לקרוא אתרים כאלו וגם להודות על האמת כשצריך, פתיחות שאין לחרדי המצוי ובטח לא למנהלי אתר זה.

---

שלום אלון...

---

בתגובה ל: תמשיכו ללבות שינאה האמת היא שמצד הטענות הכל כך רדודות שבהודעתך לא היה מן הראוי להעלות את הודעתך לפורום של אתרנו כלל.

אבל כיון שזיהיתי בדבריך מצוקה נפשית מאד קשה אשתדל בכל זאת להתיחס לדבריך ולנסות לעזור להבין את מה שהיית יכול להבין בנחת אם היית עובר על החומר שבאתר.

ראשית אשאל היכן ראית באתרנו "ליבוי שנאה" או "הטלת רפש בציבור שלם"??

ב. אתה אומר שגם אם האידיאולוגיה החרדית תפורה טוב יותר, בחיי היום יום זה לא בא לידי ביטוי. אם כן כיהודי, צריך להפריע לך שזה לא בא לידי ביטוי, ולכן נשמח לדעת מה אתה עושה בנידון כדי שהאידיאולוגיה הטובה יותר תבוא לידי ביטוי??

ג. אם האידיאולוגיה של היהדות החרדית תפורה טוב יותר מדוע אינך חי על פיה ולובש לעצמך אידיאולוגיה שלטענתך היא פחות טובה?.

ד.לגבי כמות הרפש ברחוב החרדי, הדבר ברור לאור העובדה שהגורם המלכלך ביותר הינם הילדים הקטנים כן ירבו אשר משחקים בחוץ להנאתם ומלכלכים את הקרקע בניירות במקום להשאר בבית וללכלך את נשמתם הטהורה בטלויזיה, רדיו, אינטרנט, משחקי מחשב, עיתוני פריצות וניאוף וכד'.

ה. לגבי בין אדם לחברו- אין בטענתך כלום.

ו. לגבי רמתם הרדודה של אברכים או של הת"תים. תזכיר לי בבקשה כמה ת"תים או אברכים של ה"מזרחי" יש באלעד?? כמה כוללים של אברכים שכל יומם הוא לימוד התורה?? אני אעזור לך: אין אפילו ת"ת אחד ואין אפילו כולל אחד!!! (עכשיו מנסה הר' אברהם שמחה נחשון לפתוח ת"ת לאומי כי הוא עוד לא השכיל לדעת מה שמרן החזו"א ומרן הגר"א וסרמן אמרו כבר לפני 70 ו-80 שנה כי המושג דתי לאומי הוא תרתי דסתרי ועבודה זרה.

א"כ גם אם רמת האברכים והת"תים היא רדודה מאד עדיין לכם אין אפילו את הרדידות הזו. ויתרה מזו.

אנו מטפלים עכשיו במקרה של נער דתי לאומי מאלעד שנפשו חשקה בתורה ורוצה ללמוד בישיבה קדושה (כזו שהציבור הדתי לאומי לא יודע מהי, בלי ביאליק, בלי הרצל,ובלי לימוד תורה דרך סרטים של וולט דיסני, ובלי ר"מים שביום בהיר יודיעו שהם הולכים ללמוד קולנוע ב"מעלה" כי הם רוצים לקיים את מצות הרב קוק לעסוק בספרות ובכתיבת תסריטים דמיוניים שלא היו ולא נבראו).

אתה יודע מי היחיד שעומד נגד זה?? הר' אברהם שמחה נחשון מורה ורבה של הקהילה הדתית לאומית באלעד!!! וזאת למרות שאין לו שום ישיבה דומה להציע לו (בטח לא באלעד..).

לגבי השב"בניקים- אכן מדובר בתופעה כואבת וכמי שקרוב לנסיון לטפל בה ומאוכזב מהבירוקרטיה הקשה שנתקל כל מי שרוצה לנסות לעזור לטפל בה היא כואבת לי מאד. אבל בתור דתי לאומי אני ממש לא מבין אותך. הרי מה שעושים אצלנו השב"בניקים בגלל שיצאו מהמסגרת עושים צעירי וצעירות הצבור הדת"לי בתוך המסגרות הפורמליות של בני עקיבא ועזרא, בבתיהם וברחובות מבלי שאף אחד לא יכנה אותם כלל שוליים אלא אדרבה הם מיטב הנוער.

חוץ מזה כיון שבאלעד עסקינן הדוגמא שלך לא כ"כ טובה כי באלעד אחוז ניכר מהחבר'ה האלה הם ילדים חילונים שהוריהם חזרו בתשובה ופשוט עברו איתם לאלעד.

לגבי הפוליטיקה החרדית-דבריך אינם צריכים חיזוק, אך שוב גם בזה מצב הצבור הדתי לאומי הרבה יותר גרוע כי הפוליטיקאי החרדי המצוי גם אם פועל לא כשורה מתבייש לומר שעשה זאת על דעת עצמו ומנסה לתלות עצמו בגדולי הדור אך אצלכם נהפוך הוא. הפוליטיקאים מדגישים השכם והערב כי הרבנים לא צריכים להתערב בכלל בעניניהם ועושים ככל העולה על רוחם בלי להתבייש בזה כלל ובהודאה גמורה כי קבלו את ההחלטות על דעת עצמם.

(וכשהיו בחירות פעם באלעד הצטלם המועמד הדת"לי שמואל עמרוסי עם הר' מרדכי אליהו וכששאל אותו הר' אברהם חזן מדוע הוא לא מפרסם כי מפלגתו לא תסור ימין ושמאל מכל מה שיגיד הר' מרדכי אליהו התחיל לגמגם כי הוא ידע היטב שאם היה מפרסם זאת לא היה להם אפילו את הכח העלוב שיש להם עכשיו)

לגבי הפתיחות: ידידי היקר, אנחנו רצינו לארגן סדרת מפגשים עם הר' נחשון באלעד והוא לא הסכים, ואפילו את הפגישה האחת שהיתה לו עם הר' חזן בביתו הוא סרב לאפשר להקליט.

עד כאן רק הגבתי כדי להקל עליך את מצוקתך, כי לכל הדברים לעיל אין שום קשר לויכוח השרשי בין התוה"ק לרעיון הדתי לאומי שלשמו הוקם אתרנו ונכתב ספרנו. אין הויכוח בינינו על נקיון הרחוב, וגם לא על רמת הת"תים והישיבות, ולא על השוליים של הציבור ולא על הצבור עצמו אלא על הדרך עצמה!! הויכוח הוא בין אמת לשקר, ויכוח בין תורה שעברה אלינו מסיני לתורה שנבדתה מן הלב כדי להתאים לתורת הרצל ובן גוריון, בין דעת תורה צרופה לחלומות באספמיא של רבנים שעל אף גדולתם התורנית התכופף שכלם וכרע ברך בפישוט ידיו ורגליו לאדונו הדמיון והרס בכך וממשיך להרוס דורות שלמים.

בין הנהגה של גדולי תורה שתורתם בלבד הכריזה על גדלותם לבין רבנים מצועצעים ומחטיאי הרבים שקבלו את הסמכתם ממשרד הרבנות החילוני של המדינה ומטעים את הצבור כאילו מורי הוראה הם כדי להתגדל על עמי ארצות ולרכוש מהם כבוד מזויף שסופו קלון שאין כדוגמתו (וחלק מהם לא יכולים להתאפק ומנסים בכל כחם לזכות בקלון הזה עוד בחייהם)

הדעות הפסולות שמקוננות בראשי השב"ניקים אצלנו הם הדעות של הר"מים וראשי הישיבות אצלכם!! אצלנו שב"בניקים מרימים יד איש על רעהו בסערת רגשות ובהעדר חינוך.בעוד שבצבור הדת"לי ראשי הישיבות שולחים נערים לתגרות עם שוטרים תוך סכון חייהם מתוך דעה צלולה ובקור רוח...

רבני הצבור החרדי באלעד נתמנו על פי התיעצות עם גדולי הדור. הר' שמחה נחשון רב הצבור הדתי לאומי נתמנה ע"י אנשים שצופים בטלויזיה והולכים לתיאטרון ויש להם אנטנה של yes על חלון ביתם ללא כל בושה ופחד. כי התנאי היחיד להשתתף בבחירות היה נוכחות בבית כנסת בשבת של הבוחר.(וגם מי שלא בא כל שבת היה חלק מצבור הבוחרים...)

יתרה מזו-גדולי התורה של הצבור החרדי חוזרים כל הזמן על המצב הירוד של הדור וערים לתופעות השליליות שיש בצבור ושרק חלקן צוין על ידך בהודעתך. אצלכם גדולי התורה למרות הירידה הגדולה משקרים ומרדימים את הצבור במשפטים טפשיים כמו "אנחנו כל הזמן מתקדמים, יש יותר ישיבות, אנחנו כבר בגאולה..." וזאת בשעה שבתנועת נאמני תורה ועבודה שבראשה עומד בוגר ישיבת הר עציון כבר מדברים על לגיטימציה ליחסי אישות לפני החתונה כי זה לא הוגן שבני ובנות האולפנות והישיבות התיכוניות יהיו ללא חום ואהבה על החתונה בגיל 30 אחרי התואר כמו החבר החילוני שלהם לספסל בבר-אילן... מה שאצלנו הקל שבשב"בניקים לא מעז לדבר עליו בפומבי.

ועל כולנה- חלק גדול מהתדרדרות ברחוב החרדי נובע מהבלבול שהצה"ד הכניסה למחנה עולם התורה כאילו שגם ציונות דתית זה זרם ביהדות, ומהעובדה שהלבשתם בגדי שבת וחג לערכים חילוניים נטו וגרמתם להטעות ולהכשיל חלק גדול של הצבור החרדי ולטשטש את דמותה של היהדות השרשית

לסיכום אלון היקר, אני מציע לך ללמוד מכמות החומר הגדולה שיש לך כאן ולהבין שלהיות חרדי אין פירושו להיות מושלם אלא פירושו לעשות צעד ראשון בלבד כדי לנסות אי פעם ואולי להיות קרוב במשהו לשלמות הנצחית-תורתנו הקדושה.
כל זמן שאתה לא עושה צעד ראשון זה זכור שעוד לא התחלת את מימוש יהדותך ולו במשהו אלא שאתה חי בדמיון תוצרת הרצל ובן גוריון שגם עיר פרא אדם- יהודי הוא.
כלך לך אל בית המדרש הקרוב למקום מגוריך והחל ללמוד יהודי מהו ואז תבין כי האתר הזה לא בא להטיל רפש אלא לעמוד על דם רעיו ואהוביו אחינו ואחיותינו ואתה אלון בכללם שהוסתו והודחו ע"י מסיתים ומדיחים באיצטלא דרבנן אחרי השקר וההבל עד שהעולם הבא שלהם חשוב להם פחות מנקיון הרחוב...

היה ברכה, ובהצלחה, יואל.

---

הבהרה

---

בתגובה ל: תמשיכו ללבות שינאה אני שב ומדגיש שאינני שלם עם דרכה של הציונות הדתית כפי שהיא כיום ,אך עדיין אני מוצא הרבה מאד אנשים יראים ושלמים בציבור זה שחוץ מנושא ארץ ישראל מקפידים גם על שאר המצוות קלה כבחמורה ,ובתוכם גם תלמידי חכמים בעלי שיעור קומה.
וטענתי כלפי האתר בעיקרה אינה כלפי התוכן אלא כלפי הצורה בה מוגשים הדברים ,בציבור הדת"ל ישנה פתיחות לשמוע על שגיאותנו ושיגיונותנו ,אך ניתן לעשות זאת בלי לתקוף בצורה כ"כ אגרסיבית ,מותר ורצוי שיהיו זרמים מגוונים ביהדות ,ואם תחפשו היטב בהבדלים שבין הזרמים השונים ביהדות החרדית תגלו הבדלים גדולים כמו שישנם בין חרדים לדת"ל ,אשכנזים-ספרדים ,חסידים-ליטאים ,חב"ד-ברסלב, ועוד...
לכן ניתן להציג את ההבדלים ,ניתן בצורה מכובדת להעביר ביקורת בונה אבל לביקורת שמטרתה שלילה של הזרם הדת"ל אין מקום ,ניתן להצביע על ישיבות תיכוניות ספציפיות שאבדה דרכם ,אך לא לעשות הכללות (כן תתפלא לשמוע שישנם ישיבות תיכוניות שרמתם התורנית ועל אחת כמה וכמה הכללית לא נופלת מרמתם של ישיבות חרדיות , כדוגמת ישיבת מקור חיים של הרב עדין שטיינזליץ ,ישיבתו של הרב סבתו ועוד)
אני מאמין שאתה פועל לשם שמיים , אבל ישנם אנשים שגם אם תוכיח להם קבל עם ועולם שדרכה של היהדות החרדית היא הדרך הנכונה ,לא יהפכו לחרדים. וישנם מיקרים בהם חשיפת הנקודות השליליות בהשקפה הדת"ל פשוט תזרוק את הנער המתבגר לעולם החילוני.

---

אלון יקירי...

---

בתגובה ל: הבהרה אני מבין את ההלם הראשוני שנגרם לך בכניסתך לאתר אך מציע לך לקרוא בעיון את החומר המופיע כאן. כדאי להתחיל בספר דת הציונות ולהשתלם אח"כ במאמרים. אזי תבין כי אין כאן הבדלים בנוסח ספרדים -ליטאים וכד' אלא משהו יותר בסגנון של תורה-השכלה, יהדות-רפורמה וכד'. אי אפשר לתת ביקורת בונה על הצה"ד בדיוק כמו שאי אפשר לתת ביקורת כזו על הרפורמים, הדרדעים, השומרונים והקראים. ביקורת בונה שייכת היכן שהשורש והיסודות נכונים אלא שהתגלתה בעיה בענף או בתולדה אבל כשהשורש רקוב, מזויף וסותר את היהדות במהותו הבסיסית אין מקום לביקורת בונה כי אם לבנין מחדש על יסודות חדשים. וכשיסודות היהדות ברורים אזי רוב רובן של שאלותיך תתמוגגה כלא היו. אזי תבין לבד ללא כל הסבר כי ישיבה שבה תלמיד מתבקש לעשות עבודה על תרומת עם ישראל לקולנוע האמריקני אינה יכולה להיקרא ישיבה כל שכן אם העומד בראשה הוא אדם שמרן גדול הדור גרא"מ שך זצוק"ל הורה לגנוז את כל ספריו. לגבי החשש שלך על היזרקותם של מתבגרים לעולם החילוני, אני עוד לא מכיר מקרה אחד שכזה וגם אם ישנו אזי מי שאחראי לכך הוא מי שהעלים ממנו את יסודות היהדות במשך כל שנות נעוריו ואליו תפנה טענותיך!! אנחנו רק רואים ב"ה איך עוד ועוד אנשים פוקחים את עיניהם ומתקרבים לאבינו שבשמים כתוצאה מדעת התורה המופצת ע"י אתרנו.(ראה למטה דבריו של ידידנו צלפחד ניצול ישיבת ניר של הר' דוב ליאור). אני מבין את הכאב שלך, אני חשתי אותו על בשרי חזק מאד כשנתקלתי לראשונה בקונטרס "עקבתא דמשיחא" של מרן הגאון רבי אלחנן וסרמן הי"ד גדול תלמידי מרן ה"חפץ חיים", כשהציונות שהייתי מעריץ כל כך גדול שלה ופעלתי כה רבות למענה התגלתה בעיני במערומיה ובצחנתה. אבל מה לעשות, רופא טוב ממשיך לנתח את החולה השני גם אחרי שהוא ראה את הראשון מתייסר. הידיעה כי כאב זה הוא דרך ההצלה היחידה של החולה גוברת על הצער שבראותו את החולה המתייסר, אבל אין לך רופא אכזרי יותר מזה שימנע את הניתוח רק כדי שהחולה לא יחוש שום כאב ויקרב בזב בידיו את מותו!! נ.ב. אשמח לדאוג שיביאו אליך הביתה ספר "דת הציונות" ללא תשלום אם תרצה. בברכה, יואל.