---

תגובה למאמר האחרון ויובל שרלו בפרט

---

על השטויות ששרלו אומר וכותב על אבות האומה על זה נאמר בגמרא(כמדומני, יואל תקן אותי אם אני טועה)
אם ראשונים כמלאכים אנו כבני אדם ואם ראשונים כבני אדם אז אנו כחמורים ושמעתי את הרב מרדכי נויגרשל מדבר בנושא והוא מביא על זה את מה שאומר הגר"א מוילנא:
אם אתה חושב שהראשונים הם מלאכים אז סימן שאתה בן אדם ואם אתה חושב שהראשונים היו כבני אדם סימן שאתה חמור
לתשומת ליבך מר שרלו

---

מה אמר הרב שפירא?

---

בתגובה ל: תגובה למאמר האחרון ויובל שרלו בפרט הוא אמר שצריך להתרחק ממנו וכו' וכו' (מישהו הביא כאן כבר את מה שפורסם במרכז) אך כשמישהו פנה אליו ואמר "מה עושים עם יובל שרלו?" הוא גער בו ואמר- שחס ושלום לא התכוון שיבזו אותו, אלא שייתרחקו ממנו.

ויואל, מה לך יש לומר על הרב שפירא? הוא הרי גם לשיטתך דתי אמיתי...

---

השאלה יובל היא...

---

בתגובה ל: מה אמר הרב שפירא? מה לך יש לומר (חודש לפני עזיבת ישיבה לטובת גיוס לצבא) על כך שהרב שפירא אמר ש"הסדר" או כל שרות צבאי אחר שבא על חשבון הישיבה הוא בדיעבד גמור...???

בברכה,יואל.

---

אני יאמר שהוא צודק

---

בתגובה ל: השאלה יובל היא... אך מה אעשה ואין אני יכול ללמוד תורה? קשה לי עד מאות וזה הורס אותי! לצערי!! מישהו מהשכונה שלי למד בקריית מלאכי (הוא חזר בתשובה חזק, בבית ספר החילוני הוא הלך עם ציציות בחוץ!!) והוא היום חילוני (למעשה אמרו לי עליו כבר מזמן, אך רק החודש ראיתי אותו במו עיני) לצערי! זה מה שקורה כשמישהו לומד תורה למרות שאין זה תכליתו! אני ממשיך לשמור מצוות, אני אפילו הולך לנח"ל החרדי שזה אפילו הרב עבודיה והרב אלישיב מסכימים הסכמה שקטה! אז תפסיק לעשות כל כך הרבה רוח! צא ולמד מגדולי הדור ששוקלים היטב מה שהם מוציאים מפיהם! אל תגיב על דברי רבנים לפני שתלמד את כל הש"ס עם ראשונים ואת התורה עם רוב מפרשים כמו שהם עשו!!! וכבר אמרתי, בציבור שלנו הרבנים החריגים לא מוקעים לגמרי (אני עצמי לא מבין למה) אבל הם מקבלים מנה גדולה של שטיפה ושלט גדול "נא להתרחק".

---

כשמישהו לומד תורה שאין זה תכליתו???

---

בתגובה ל: אני יאמר שהוא צודק זו הסיבה לדעתך? ואין לך בעיה לכתוב "אל תגיב על דברי רבנים לפני שתלמד את כל הש"ס עם ראשונים ואת התורה עם רוב מפרשים כמו שהם עשו" אבל אתה כשאתה מגיב איזה מקורות בדיוק אתה מביא? יכול להיות שהסיבה אחרת חשבת על זה?

---

מיכאל עבירה גוררת עבירה....

---

בתגובה ל: ומה יאמר תלמיד הישיבה... כבר נכשלת כאן בפורום בשקר גמור (במה שטענת שהגר"ע יוסף שליט"א אמר שצריך להגיד הלל בה' באייר). ובמקום לחזור בתשובה אתה משקר שוב. לא חבל??

הראי"ה קוק ז"ל לא הגדיר מעולם את מדינת ישראל שקמה בה' באייר התש"ח כראשית צמיחת גאולתנו ולא בשום הגדרה אחרת וזאת מהסיבה הפשוטה שנפטר 13 שנה לפני הקמתה.

התבטאויות חיוביות לגבי מדינה אמר הראי"ה קוק ז"ל רק ביחס למדינה יהודית כפי שראה בחזונו ובטח לא כלפי מדינה שכל מהותה הוא מרידה גלויה בבורא עולם שרק מי שמכסה את פניו בדגל כתום עם סיסמא מטופשת לא מבחין בה ועוד אומר עליה הלל בברכה.

בברכה,יואל.

---

לא חבל שלפני

---

בתגובה ל: מיכאל עבירה גוררת עבירה.... שאתה מגיב אתה לא קורא את מה שכתבתי כתבתי שהישיבות שהולכות בדרכו של הרב רואות את המדינה כראשית צמיחת גאולתנו (ודאי שהרב לא יכול היה לומר על מדינת ישראל כזה דבר לאור הועבדה שציינת).
ואתה עדיין בוחר להתעסק בזוטות ולא לענות על השאלה איך ישיבות כמו הר המור, מצפה רמון ועוד... ישיבות בהם אומרים הלל בברכה ביום העצמאות עדיין דוחים את ביקורת המקרא מכל וכל.
בעניין הטעות בלשוני טעיתי ביחסי לגר"ע יוסף חובה לומר הלל אבל בניגוד אליך הוא לא שולל את המדינה ואפילו מצליח לראות בה דברים חיוביים (וראה בתשובה שהבאתי...) ואתה יודע מה נאמר על י שיש בו עין רעה...

---

ומה יאמר תלמיד הישיבה...

---

בתגובה ל: תגובה למאמר האחרון ויובל שרלו בפרט על ההתנגדות שקמה בעולם התורה הדתי לאומי כנגד דברים אלו של הרב שרלו? ומדוע מביאי המאמר בחרו להדגיש את הישיבות שבהם יש יחס לביקורת המקרא ולא את הישיבות ששוללות יחס כזה מכל וכל וגם הם הולכות בדרכו של הראי"ה זצ"ל ורואות את מדינת ישראל כראשית צמיחת גאולתנו?

---

תלמיד יקר...

---

בתגובה ל: הערה א. אני לא אוהב את ההגדרות של "מזרחי" , חרדי, חרדי לאומי וכו'... זה רק תורם לשנאה ולהערות העוקצניות שיש כאן באתר ובמקומות אחרים.
ב. בפרק שהבאת מתוך ספרו של הרב זמיר כהן לא חדשת לי (אישית) כלום, כל מי שמכיר קצת את ההסטוריה יודע שזו היתה מטרת הציונות בתחילת דרכה וגם הראי"ה זצ"ל לא התעלם מכך וגם כאב על המעשים הללו, אבל הוא גם הבין וראה שהדרך הטובה ביותר היא לא לעמוד מן הצד אלא לנסות ולהרים את המציאות מבפנים. תראה, אין ספק שהמצב גם כיום הוא לא טוב ויש עוד הרבה מה לשפר אבל כבר כתב הגר"ע יוסף שעולם התורה היום נמצא בפריחה וב"ה אנשים יכולים לשבת ולעסוק בתורה ויר"ש הרבה זמן (אם לפני 100 שנה תלמיד אחרי גיל מסוים היה חייב לצאת לעבוד היום אפשר לראות אברכים בני 25-30 ומעלה).
ג. אין מחלוקת על זה שהמצוות ולימוד התורה הם דבר קדוש, וזה שיש בציבור הדתי לאומי כאלה שלא מקיימים את הדברים עד הסוף זה כואב לי בדיוק כמו שזה כואב לך. אבל זה איננו קשור לאמונתם בדרך הציונות אלא לחוסר היכולת (ואולי הרצון...) להתמודד עם התרבות הסובבת אותנו.
ד. אין ספק שהרב נריה זצ"ל שזכיתי להיות מתלמידיו הקרובים חי בבעיה פנימית אבל הוא בסוף ימיו זכה לראות התקדמות של התנועה אותה הקים ואליה חינך. אם לפני 30 שנה רקדו מעורב בסניפי בנ"ע (ר"ל) היום הסניפים מתחילים להיות מופרדים לאט לאט אנשים מבינים ומפנימים את אותם הערכים עליהם אתה מדבר וכל זה איננו סותר בכלום את דרכה של הציונות.
ה. הציונות רובה היתה כזו שלא שמרה תומ"צ וחנכה גם להיפך, אבל בתוך הציונות קם גוף שאמר שאנחנו נכניס את הציונות, את האהבה לא"י, את האהבה לרגבי האדמה שלה אל תוך התורה והמצוות ונקיים את שניהם גם יחד.
אם תרצה לשבת באמת אני מזמין אותך אלינו לישיבה ישיבת אור עציון במרכז שפירא נשב ונלמד בעז"ה
יום מצוין ושתהיה לך ברכה בלימודך

---

תגובה למיכאל

---

בתגובה ל: תלמיד יקר... בס"ד
אענה לך לפי סדר הסעיפים שכתבת לי:

א. בבענין ההגדרות, גם אני הייתי מעדיף לא להיכנס להגדרות אבל כדי שיבינו על מי אני מדבר אני מוכרח אני אקרא לדתי-לאומי איך שזה רוצה שיקראו לו
ב.בקשר ללהרים את המציאות מבפנים- נגיע לתכל'ס-הצלחתם עד היום?-לא נראה לי ודוגמא אחת מני רבות כניסתה של המפד"ל לממשלה עם שינוי כדי לשמור על היהדות(כאילו)-עכשיו תודות להם יש ממשלה שלמה חילונית ושונאת יהדות
בקשר לדרך הציונית היא מנסה ומשתדלת להמשיך את מה שהיא התחילה כשהיא מנסה להכניס חינוך משלה(החינוך החילוני שידוע כחינוך "מעולה") לתוך החינוך החרדי(הם לא יצליחו) ועוד שאלה האם אני צריך לזקוף לזכות המדינה את זה שיש פה ב"ה בארץ הקדושה שלנו ישיבות וארגוני חסד והחזרה בתשובה ותחנות קודש- הם כבר סגרו את רוב ערוצי הקודש, והם מנסים לחבל ולסגור ישיבות, וגם אם הישיבות מקבלות פירורים מהמדינה, כיוון שלפי דעתי(ואני מקווה שגם לפי דעתך)לומדי התורה הם אלה שמחזיקים את עם ישראל, הרי שהמדינה חייבת להם הרבה יותר מפירורים(אבל מה לעשות, הם לא יודעים וזה לא מעניין אותם)
ג. ולמה זה נגרם?- בגלל החינוך שהם מקבלים שיש עוד דברים בעולם חוץ משמירת מצוות ולימוד תורה, זה שאין להם רצון זה בגלל שלא חינכו אותם שזה הדבר הכי טוב, הכי קדוש והכי נכון(שילמדו אותם את הפרק הראשון של מסילת ישרים-בבאור מה חובת האדם בעולמו)
ד. בקשר להתקדמות שראה הרב נריה זצ"ל, בכל מקרה המאמר שנמצא פה באתר יצא ע"י העיתון של "הקיבוץ הדתי"- 'עמודים' באדר תשנ"ו(מה שאין באתר של יואל זה את דעתו האישית של מזכ"ל בני עקיבא לשעבר-יוחנן בן יעקב(עורך המאמר) ושם בכל מקרה אני לא רואה שהוא כותב על התקדמות שראה הרב נריה בסוף ימיו(דרך אגב לפי מה שאני מבין הוא לא הסכים עם דעתו של הרב נריה על מה שהרב גילה לו-על האמת הפנימית שלו) ובנין הסניף, בכל מקרה בסניף שבאזור מגורי אמנם אין ריקודים מעורבים, אבל לצערי גם מהיותר רציניים בסניף בני עקיבא לא ראיתי לצערי אחד שלא מדבר עם בנות ואני מדבר על החבר'ה הרציניים ויש את המשנה באבות שאומרת דאדם לא ירבה בשיחה עם אשתו ופירוש קהתי(כמדומני) אומר "קל וחומר באשת חברו" ולא כל שכן בבני עקיבא, ולצערי יש כאלה גם(יותר צעירים) שלא שמעו על איסור נגיעה שזה איסור גמור בשו"ע(ואל תשאל אותי איפה זה, כי אמרתי שאני לא בקיא)
ה. בענין א"י כבר כתבתי קודם אם אני לא טועה שאני נגד ההתנתקות ואני נגד פינוי גוש קטיף אבל חורה לי מאוד שעם כל הכבוד לענין א"י השלמה, לא כל התורה זה א"י וזה מה שעשיתם מהתורה כאילו זה הדבר היחיד החשוב(כשמחללים שבת, כשמוכרים חזיר, כשדורכים על התורה, זה יותר חשוב מא"י-בגלל דברים כאלה הארץ מקיאה אותנו, יש דברים יותר חשובים מגוש קטיף, ובכלל ענין ההפגנות כל שבועיים ולהוציא את בני הישיבות שלכם להפגנה כשבזמן הזה אפשר, (ולא רק בני הישיבות, אלא כל הציבור הדתי לאומי) ללמוד תורה ולומר שאתה לומד תורה לזכות גוש קטיף זה יעזור הרבה יותר, אין לי ספק בכך במיוחד כשבהפגנות גם שם יש דיבורים בין בנים לבנות-אז זה לא "קידוש ה'" זה "חילול ה'"
בענין הצעתך שאבוא לישיבתך כמו שאמרתי אנטי לא בקיא גדול בעניני שו"ע ורמב"ם שיביאו אלי הרבנים שלך ולכן אני אותר(מחשש שאפגע, בגלל חוסר בקיאות, לדוגמא: עם סילופי הרמב"ם שרבניך מביאים סעיפים כאלו ואחרים כשאפשר למצוא לפעמים באותו פרק דבר שסותר את מה שהם אומרים)
אני בהחלט אשמח להיפגש ולכן אני מנסה לשדל אותך לבוא לישיבה שלנו בפ"ת-"ישיבת השרון" תביא את הטיעונים של הרבנים שלך אלינו(הכוונה לאנשים יותר חכמים ממני בישיבה) וכן אני מאחל גם לך שתצליח בלימודיך ושתגיע להשקפה נכונה ואמיתית כפי שאני מאמין שהקב"ה רוצה
סליחה על האריכות,וכל טוב(בינתיים)

---

זה שאתם

---

בתגובה ל: ומה יאמר תלמיד הישיבה... לא מוקיעים את האיש הזה בכלל ויש כאלה שהם חושבים שהוא-מי יודע מה ועוד לא כתבתי כאן על דברי הכפירה ששמעתי ממנו דרך האינטרנט
דבר שני-לא אמורות להיות ישיבות שמלמדות ביקורת המקרא אם זו הדרך ה"נכונה"
דבר שלישי-הראי"ה קוק בכלל היה חרדי בעקרון ואתם כאילו הולעים בדרך שלו

ודבר אחרון המדינה הזו היא לא "צמיחת גאולתנו" ויותר נכון להתאים את המושג "עקבתא דמשיחא" למדינה הזו שעל "עקבתא דמשיחא" נאמר במסכת סוטה(כמדומני בעמוד האחרון)בין היתר: "מלכות תיהפך למינות" "חוצפה יסגא" "היוקר יאמיר" "חכמת סופרים תסרח" "יראי חטא ימאסו" "פני הדור כפני הכלב ועל מי יש לנו להישען על אבינו שבשמים" ואתה יודע זה לא מספיק לשיר את זה ביום "העצמות היבשות"

---

הערה

---

בתגובה ל: עוד על מיכאל היקר, שתדע לך אני לא יודע איפה אתה לומד ובן כמה אתה אבל תדע לך שאני לא יודע מה חושבים האחרים אבל אני בתור "מזרחי" לשעבר אני מאמין שמצאתי את הדרך הנכונה(למרות שמאוד קשה לי איתה)הדרך שבה נהיים באמת ובתמים עבד נאמן לה' ולתורתו וגם חשוב השקפה נכונה ולא השקפה שמנסים להחדיר לכם כל מיני אנשים, ביניהם גם רבנים שלכם
ותשאל למה קשה לי איתה?- כי להבין שמצוות ולימוד תורה בפרט זה דבר קדוש שאני צריך להדבק אליו כל זמן שאני חי כי זה מה שה' רוצה ולהבין שעברות זה אש שצריך להתרחק ממנה ועם כל הכבוד לתנועת החזרה בתשובה שלכם יותר חשוב שתדאגו קודם כל לכל אלו אצלכם שחוזרים בשאלה ויש הרבה כאלה שישי להם חצי כיפה על הראש אבל הם חילונים לכל דבר ולא מבינים כי הם לא מבינים מה זה מצוות מה זה עבירות ולמה צריך להקדיש את חיינו לעבודת הקב"ה
אני לא בא לתקוף אותך או אף אחד אחר סתם- אם לא יוצאות לי תוצאות מזה אני מעדיף לא להתעסק עם זה וליצור סתם עוד שנאה בין הדתיים-לאומיים והחרדים, יש לי עניין שתגיעו למקום הנכון וזהו
ואודה לפני יואל אלחנן שאני זה שקיבלתי אז את הכתבה על הרב נריה(זה לא בלוף, זה אמיתי לחלוטין-לידיעת הציבור הדתי-לאומי, יש מאמר על הרב נריה כאן באתר שנלקח מתוך עיתון "עמודים" של הקיבוץ הדתי והתקשרתי אליהם- אל מערכת הקיבוץ הדתי שישלחו לי את הכתבה הזאת בשביל לבדוק שיואל לא מסלף דברים במאמר שהוא הביא כאן) ובכל זאת העדפתי לתפוס מרחק מסוים מהאתר בגלל שראיתי לא מעט דברי נאצות בין אנשים פה והעדפתי לא להתערב, _במיוחד שאני לא מומחה גדול ברמב"ם, שו"ע וכיוצא בו)
והיום החלטתי כן לכתוב בתקוה שזה יעזור לך או לכל מישהו אחר ואם תרצה, מיכאל להגיע לישיבה שלנו בפ"ת בכל זמן שהוא תשלח לי הודעה ונדבר בע"ה, כל טוב

---

עוד על "ראשית צמיחת גאולתינו"

---

בתגובה ל: זה שאתם קודם כל בקשר למסכת סוטה-זה נמצא בדף מט עמוד ב' למעלה לקחתי מאתר הידברות של הרב זמיר כהן פרק מתוך החוברת "צוהר לארחות החרדי"- הפרק נקרא יום העצמאות והוא מוגש פה לפניך(כמו כן רצוי עוד יותר מלקרוא את הפרק לראות את הסרט הרצל והציונות של הרב אמנון יצחק שמופיע פה באתר זה) 20/07/2004 הרב זמיר כהן שאלה: מדוע אין הציבור החרדי מזדהה עם חגיגות יום העצמאות של מדינת ישראל. האין זה יום חשוב - יום תקומת העם ועצמאותו בארצו לאחר אלפיים שנות גלות? תשובה: ראשית, הבה נחדד את השאלה. ידוע ומפורסם כי השאיפה של העם היהודי לאורך כל אלפיים שנות הגלות, ובטחונו המלא כי יום יבוא והוא ישוב לארצו - ארץ ישראל, נבעו דוקא מתוך נאמנות העם לתורת ה', ואמונתו המוחלטת בכל הכתוב בספר על-אנושי זה. ומכיון שבתנ''ך מצויות נבואות רבות העוסקות בשיבת העם לארצו ולעצמאותו המדינית ויותר מכך, תמיד התפלל עם ישראל וייחל ליום בו יתגשמו נבואות נפלאות אלה. את חוזק ועוצמת האמונה בהתגשמות הנבואות העוסקות בתחיית העם בארצו ניתן ללמוד הן מהעובדה המתמיהה שכל הגזירות, הרדיפות, הפוגרומים והטביחות לא הצליחו למחוק או לדכא את ביטחון העם כי יהיה אשר יהיה, יום יבוא, והוא ישוב לארצו. והן מההצלחה המדהימה של שליחי הסוכנות והתנועה הציונית בתקופת הקמת המדינה, לשכנע את המוני בית ישראל בכל מקומות מושבותיהם ברחבי העולם לחסל את עסקיהם, למכור את בתיהם ונכסיהם במחירי הפסד, לעזוב את הארץ שבה נולדו וחיו הם ואבותיהם, ולבא לארץ שוממה בתקופת מלחמה קשה. ניתן להרחיב בזה יותר. אך די במה שהוזכר כדי להבין שדוקא הציבור הנאמן לאלוהי ישראל ולתורתו, ומאמין בכל לבו בנבואות התורה ומייחל להתגשמותן, קשור הוא בקשר נפשי אמיץ וחזק ביותר לארץ ישראל ולשאיפת עצמאות העם והתישבותו בארצו כמפורט בתנ''ך. (ראה דוגמאות לביטוי מעשי של קשר זה בתחילת הפרק הקודם). הכיצד אם-כן יתכן, שכאשר סוף סוף אנחנו כאן בארץ לאחר אלפיים שנות גלות אין ציבור זה יוצא במחולות ביום הכרזת העצמאות שכה ציפו לה? אולם התשובה פשוטה. ברור ומובן לכל אדם חושב, שיהודי אשר הגיע להכרה ברורה ומוצקה כי קיים בורא לעולם אשר העניק לנו ספר הוראות לשימוש טוב ונכון בבריאה, וכי גורל האדם לאחר פרידתו מן הגוף הגשמי נקבע על פי המידה שהשכיל להתנהג בחייו על פי ספר הוראות ה''יצרן''. הרי בודאי שיהודי זה מעמיד הכרה זו במרכז חייו, וכל אורחותיו, הנהגותיו והשקפותיו, מושתתות ומבוססות על יסודות תורה על-אנושית זו, וכאמור לעיל. והנה, תורת ישראל אומרת כי: ''המחטיא את האדם, קשה לו (=מזיק לו) יותר מן ההורגו. שההורגו, הרגו בעולם הזה, ויש לו (לנהרג) חלק לעולם הבא. והמחטיאו - הרגו בעולם הזה ובעולם הבא.'' (מדרש-רבה במדבר כא, ד. וספרי כי תצא כג, ח) והרי אין זה סוד שדור מייסדי ומקימי המדינה היהודית ביקשו - ולמרבה הכאב גם הצליחו - לנתק את רוב העם משרשי הקשר העמוק שלו עם תורת ה', ומאורח החיים היהודי המבוסס על מצוות תורה נפלאה זו. ומעתה, גם אם נתעלם ממימדי התופעות האיומות כמו הפשיעה, הסמים, האלימות, הזלזול בהורים ובחברה, ומשאר תופעות קשות אשר התרבות שאומצה כאן בארץ דירדרה אליהן את הדור של העם היהודי, הרי די במחיר הכבד של הנתק הרוחני במצוות שבין האדם לבוראו (כגון: שבת, תפילין, טהרת המשפחה, כשרות, קדושת העיניים והברית, גילוח בדרך המותרת, וכו') אשר עם ישראל שילם תמורת מגוריו בארץ הנכספת, וכבר שמחת העצמאות המדינית דועכת בלב כל אוהב עמו ואלהיו. שהרי הריוח שבמגורים עצמאיים במדינת היהודים, דל הוא ביחס להפסד ולנזק הגדול (נא ראה שוב את מאמר חז''ל הנ''ל והתבונן היטב במשמעותו) שבניתוק רוב העם(!) משורשיו הרוחניים המקשרים אותו לבורא הכל שהכל בידו. [וזאת אפילו אילו היינו חיים כאן מתוך עצמאות אמיתית ומוחלטת. ומה נאמר עתה כאשר בד בבד עם השימוש במונח ''עצמאות'', ממשלת היהודים כפופה באין ברירה לממשלות גויים ואין היא יכולה להרשות לעצמה לנהוג כהבנתה. ויהודי חושש ללכת בעיר או בכפר או ברחוב שתושביו מוסלמים, אף על פי שהשולטת במקום היא מדינת היהודים העצמאית, בעוד שמוסלמי שאיננו חי במדינתו העצמאית מתהלך זקוף גו ברחוב שתושביו יהודים. ואם לא די בכך הרי המציאות כיום היא שיהודי החי בחו''ל חש בטוח בחייו יותר מאחיו החי במדינה שהוקמה להגנתו. ומה גם שבניגוד לאמונת מייסדי המדינה שהמדינה תגן על יהדות העולם מתברר שדוקא יהדות העולם החזקה כיום כפי שלא היתה מעולם היא היא המגינה על מדינת ישראל... לצורך מי שאיננו מודע לגישה האנטי-תורנית של דור מתכנני ומייסדי השלטון היהודי המתחדש, החל מגזיזת פיאות ועד…, הנה לקט קצר של מגוון עדויות על דבריהם ופרסומיהם אז. (ועיין עוד בספרים המופיעים ברשימה שבסוף הפרק). במאמר שכותרתו ''האינקוויזיציה של הסוכנות'' מדווח עיתון ''הצופה'' בחדש שבט תש''י (1950): ''המחנה של העולים התימנים ליד כרכור נהפך לאינקוויזיציה. לשיא הגיע הדבר בשבועות האחרונים. המדריך הודיע שמי שילך להתפלל, הוא יגרש אותו מן המחנה. בשר מבשלים בכלים של חלב. העולים אינם אוכלים ומסתפקים בלחם יבש. העולים משוועים: ''תושיעו אותנו''! והרי ציטוט מתוך מכתבו של החכם התימני דוד יצחק, ממחנה עין-שמר: ''אליכם אישים אקרא! אחי ורעי שמעו לי! יש במחנה עין-שמר מנהגים משונים. בתימן תחת שלטון הערביים היינו מקיימים מצוות התורה במסירות נפש, וכאן, בארץ הקודש, גזרו עלינו גזירות קשות. שיקצונו כטומאת הנידה, מפרידים בין איש לאשתו!'' וכו'. (כלומר, אינם מאפשרים לנשים לטבול במקווה ). באחד הימים הודבקה בחוצות תל-אביב כרזה אשר גוללה בזעקה את סיפורו של העולה מתימן סאלם יעקב גרפי, אשר אנשי הביטחון במחנה עין-שמר הרגוהו ביריות משום שהיה דורש וחוזר ודורש להקפיד על מצוות הדת. וכאשר שני בחורי ישיבה מבני-ברק הפיצו כרוז בין העולים שבמחנה עין-שמר ובו נאמר בין השאר: ''רוצים להסיר ליבכם מהאמונה הטהורה! רוצים להדיח את ילדכם הטהורים ולחנך אותם שיחללו שבת ושיאכלו טריפות! בחרו במחנה ועד שיעמוד על משמרת הדת. רבבות יהודים נאמנים עומדים לימינכם'' וכו'. נעצרו מפיצי הכרוז על-ידי משטרת עין-שמר. ונחמיה ארגוב, מזכירו הצבאי של בן-גוריון, הסביר כי הם נעצרו בעוון קריאה למרד… הטיפול שקיבלו היה בהתאם. לפנינו צילום עמוד מתוך ''המדריך השומרי'' (דצמבר 1956). שים לב לארס האנטי-דתי הטמון בסגנון הדברים, ולמגמה המפורשת של המנהיגות באותה תקופה לעקור את דת ישראל מהנוער העולה, ולנתקו מאותה תורה נפלאה אשר אבותיו ואבות אבותיו מסרו את נפשם למענה. (כאן משום מה הקטע של המדריך השומרי לא הופיע אתה מוזמן לראות את הדבר האיום הזה בסרט "הרצל והציונות" של הרב אמנון יצחק שליט"א שמופיע באתר הזה וכן באתר שופר של הרב אמנון יצחק, סרט מאוד מומלץ להכיר מי באמת היו ראשי הציונות עם הוכחות-לא כדאי להחמיץ) והרי קטע מסכם מתוך מאמרו של יצחק מלצר (במה חופשית עמ' 10). ''יעקב חזן, מנהיגה של מפ''ם ההיסטורית התלונן ו''הודה'' כשאמר: ''רצינו לגדל דור של אפיקורסים וגידלנו דור של עמי ארצות''. הרעיון לגדל כופרים גרם ל''מחנכי'' הכפירה לפעול בשתי הדרכים: הראשונה – להעלים את כל היופי וההוד שביהדות ולשבש את המסורת היהודית – ולכן, כתבו להם הגדות חדשות לפסח, שינו את אופיים של חגי סוכות ושבועות, ובשבת ראו הישג סוציאליסטי למען ''מעמד הפועלים'', וכדי לשרש את השבת הנהיגו בקיבוצים נוהג שכל אחד לוקח לו ''שבת'' לעצמו – דהיינו יום אחד חופשי בשבוע כרצונו, והעבודה במשק מתנהלת שבעת ימים רצופים ללא ''הפסד'' חלילה. כמובן, ששיטה זו לא החזיקה מעמד זמן רב.' הדרך השנייה – ל''חנך'' לכפירה היא השנאת היהדות, לעג ורמיסה של כל היקר והקדוש במסורת ישראל. לדוגמא: יצחק בן אהרון, שהיה מזכ''ל ההסתדרות וח''כ מטעם המערך, סיפר פעם בטלוויזיה, שבפסח הם הניחו לחם בחלונות הבתים כדי שכולם יראו ולא יפחדו מהלחם… ''חינוך'' יהודי שכזה! בקינתו על מצב זה מתריס אורי צבי גרינברג (א.צ.ג) בשירתו הקולעת (ספר הקיטרוג והאמונה): הננו מחנכים תינוקות בית רבן – ללא דעת יש אל, וללא כוסף (כיסופים ל-) מסורת חגים. ללא טעם תפילה ניגונית, ושבת על דגים. ועל כן תינוקות פה עומדים בתמיהה ורואים זקנם מתפלל לאלוקים… הכי יש אלוקים? הם יודעים כי האב הקדמון של האדם היה קוף או עכבר שכזה…'' עוד יש להוסיף בכאב, שלא רק ערכי הרוח, אלא גם חיי אדם לא נחשבו בעיני רבים ממנהיגי הציונות באותה תקופה - אם קיומם או הצלתם של אותם בני אדם היה עלול להפריע לתכנית הקמת השלטון המתחדש. למי שהדברים הקשים הללו חדשים עבורו, הנה מספר עובדות ונתונים בקצרה. מקורות ניתן למצוא ברשימת הספרים דלהלן, העוסקים בנושא בהרחבה בצירוף מסמכים עדויות ועובדות. ''הארץ'' (29.4.84) ''העסקה שלא היתה'' מאת תמר מרוז וראובן פדהצור ''מאחורי ''קש

---

תראה...

---

בתגובה ל: תגובה למיכאל נמשיך בסדר הסעיפים...
א. אני שמח שאתה לא אוהב את ההגדרות.
ב. ההצלחה של הציונות הדתית היא טובה כי לולא היא אז היו מוכרים פה שקצים ורמשים ושאר איסורים כבר בשנות החמישים העובדה שישנם חוקים במדינת ישראל ששומרים על הדת (חוק איסור עבודה בשבת וכדו'...) הם מראים שזו התחלה לשאול על תכל'ס אחרי 56 שנה זה לא רציני המפד"ל לא אחראית לגידול בכוחה של שינוי יש אנשים אחרים שאחראים לזה וחבל להפריח האשמות שווא. זה שהחינוך הלא דתי כושל זה ברור וגם הם יודעים את זה ועולם התורה עד ל5-6 שנים האחרונות נהנה היטב מכספי מדינת ישראל שהחזיקה אותו כלכלית. לומדי התורה הם אלו שמחזיקים את עמ"י וזה לא נתון במחלוקת אבל רוב העם לא יודע את זה ולקחת זכויות שמגיעות לך בלי לבאר מדוע לא נראה טוב.
ג. שוב החינוך שלהם כושל וזה ידוע היטב גם להם.
ד. זה לא קהתי שכתב קל וחומר באשת זהו נוסח המשנה "באשתו אמרו קל וחומר באשת חברו" ואתה צודק עדיין לא כולם מתנהגים כמו שצריך להתנהג אבל לעומת מה שהיה לפני 30-20 שנה המצב השתפר.
ה. נכון וגם אני זעקתי על זה אצל חברי וכאן אני מסכים לחלוטין שכמו שריך לצעוק על השבת, החזיר, ורמיסת התורה כך צריך לזעוק על עקירת וגירוש אלפי יהודים מבתיהם ומסירת חלקים מארץ הקודש לידי מרצחים שפלים (שבסוגריים אזכיר "באבוד רשעי רינה" שהקב"ה זיכנו שבוע שעבר להפטר מאחד מהם ו"כן יאבדו כל אויבך ד'")
בעניין ההצעה לבוא לישיבה זה לא ראוי שאתה אומר על רבותי שהם מסלפים את דברי הרמב"ם בלי שבכלל שמעת אותם וכמו שאני לא טענתי נגד רבותיך אל תטען נגד רבותי וודאי שלא בצורה מזלזלת כפי שעשית, וההצעה שלי היתה שאתה ואני נלמד יחד ולא רבותי ונראה את הדברים כפי שהם.
אני מאחל לך שאתה תגיע להשקפה האמיתית כפי שהקב"ה רוצ שתגיע (לא כפי שאני מאמין אלא כפי רצונו ית')
רק אור וטוב

---

ממשיכים בדיון

---

בתגובה ל: תראה... א. בענין חוקי המדינה ששומרים על הדת אין לי מושג מי הביא אז את החוקים האלו(חלקם מה"סטטוס קוו" המתפורר) לדיון בכנסת, אם זה אגודת ישראל(כמו שקראו לה בראשית דרכה, נראה לי) או המפד"ל(ש"ס עוד לא היתה קיימת כידוע)
אבל בכל מקרה החוקים האלו היו נרמסים לא מעט בזכות שינוי ואמנם זה לא פורום פוליטיקה אבל אני זוכר טוב מה היה לפני קרוב לשנתיים כשמפלגת העבודה עם מצנע נפלה בגדול ויחד עם זה באותו שלב הם לא הסכימו בשום פנים ואופן להיכנס לממשלת שרון, לולא המפד"ל והאיחוד הלאומי(אותם אין לי כל כך מה להאשים, הם בעקרון לא מפלגה דתית) הממשלה הקיימת היום לא יכלה לקום אז, אם המפד"ל היו חושבים קצת והיו נשארים עם הסיעות החרדיות (המונות 16 מנדטים) לעומת שינוי(עם 15) לשרון לא היתה ברירה אז והוא היה מוותר על שינוי ולוקח את החרדים עם המפד"ל והאיחוד הלאומי, אבל תראה מה קרה מאז ועכשיו הסיכוי שנלך לבחירות הוא לא גדול במיוחד כשהעבודה מחליפה את ליצני המפד"ל-חסל סדר פוליטיקה
בענין החינוך החילוני, הם יודעים שהוא כושל ובכל זאת הם רוצים שגם ה"שחורים מימי הביניים" יהיו כמוהם לתפארת מדינת ישראל. (וזה שהעם לא יודע את ערך לימוד התורה, מה אני יכול לעשות, זה לא מעניין אותם והם לא מבינים את זה)
ד.כמו שאמרתי אני לא בקיא גדול(ומסתבר שאפילו לא באבות לצערי הרב)
ה. מסכים אבל אני רואה שבינתיים אתם עושים הפגנות רק בענייני א"י השלמה(ואני מצטרף לברכתך על שונאינו שיכלו מן העולם, אמן)
בענין מה שאמרתי על רבניך, כשהרב מלמד מביא לפני שבועיים בעיתון "בשבע" את מה שנוח לו להביא מהרמב"ם בענייני עבודה ולא מביא סעיפים סותרים של הרמב"ם לזה אני מתכוון(זה דוגמא אחת).
אין לי שום ענין לזלזל ברבנים גם אם הם לא השקפת עולמי כל עוד אני לא מוצא דברים מוטעים ולא נכונים שיוצאים מפיהם (כמו שרלו)
בענין הלימוד אני חוזר ואומר שאני לא בקיא יותר מדי בסוגיות של ישוב א"י, יציאה למלחמת מצווה וכיוצא בהן)
ולפי דעתי וזה כל הענין שרצונו יתברך שאתה זה שתגיע להשקפה שונה ממה שאתה נמצא בה היום
רק אור וטוב גם לך
דרך אגב האם השם שלך הוא כינוי או השם האמיתי שלך?
כל טוב

---

בלי פוליטיקה...

---

בתגובה ל: ממשיכים בדיון הם לא מבינים את האור שבתורה ומה שהם רואים אצל הציבור החרדי לא עוזר להם לאהוב אותה...
בעניין ההפגנות אתה צודק ואין לי מה לומר חוץ מדעתי האישית (שאגב הרב שלי הרב חיים דרוקמן שליט"א הסכים איתי על דבר זה).
ובענין השם אני בניגוד לרוב משתתפי האתר אינני מתחבא מאחורי שם בדוי ואפילו גיליתי את זהותי המלאה באחד הדיונים הקודמים בפורום הישן וזאת מתוך מגמה שהדיון יהיה ענייני ואמיתי
רק אור

---

טוב אז גם אני אתוודה

---

בתגובה ל: בלי פוליטיקה... אולי כדי שלא נתבלבל או סתם אני לא יודע למה אבל בכל מקרה גם לי קוראים מיכאל אבל נראה לי שאני אמשיך עם הכינוי שלי כאן, שלא נתבלבל
ועכשיו יש לנו עוד דבר משותף

---

מעבר להתוודעות בשמך

---

בתגובה ל: טוב אז גם אני אתוודה לא הגבת למה שכתבתי, כמו כן לא הגבת למה שכתבתי על ההתנגדות לדרכו של הרב שרלו שמובאת במאמר שמובא באתר זה. ולא ענית לי מדוע בוחרים להדגיש רק צד אחד ולא צדדים אחרים???

---

סליחה, אבל על מה לא הגבתי?

---

בתגובה ל: מעבר להתוודעות בשמך בקשר לשרלו הגבתי לגביו ולגבי כל מה שכתבת תחת הכותרת "ומה יאמר תלמיד הישיבה" הגבתי בתגובה שכותרתה "זה שאתם" שמופיעה מיד אח"כ
אז על מה לא הגבתי?-אני לא מבין ולא הבנתי גם למה אתה מתכון בשאלתך למה אנחנו בוחרים להדגיש צד אחד ולא צדדים אחרים?- מה אני אמור למצוא בישיבות ההסדר שאני לא מתייחס אליו?
בתקוה להיענות

---

אם הצלחתי להבין על מה אתה מדבר...

---

בתגובה ל: סליחה, אבל על מה לא הגבתי? בס"ד
האם אני אמור לתת צל":ש לישיבות ההסדר שלא מלמדות את ביקורת המקרא ואיזה דברים טובים אני אמור לומר על ישיבות כשאחד מהרבנים הגדולים שלכם-הרב אבינר מתייחס לחוזה המדינה בתור בעל תשובה ועיין את תגובתו של יואל בענין(כן, אני יודע שהוא משמיץ) תראה מאיפה וממתי יואל מביא את דבריו ואעתיק קטע אחד מהמאמר:

לפני מותו נפגש הרצל עם מלך איטליה. הלה שאלו אם היהודים עדיין מצפים למשיח. הרצל השיבו: "כמובן, הוד מלכותך", בחוגים הדתיים. בחוגינו, המשכילים והנאורים, זה כמובן איננו בנמצא" (יומנו של הרצל 23 בינואר 1904,ספרי הימים חלק ו' עמ' 235).

1904- אותה שנה שהוא מת, והוא מת לפי דעת הרב אבינר כבעל תשובה אבל לפי השנה הוא מת בתור בעל תשובה אפיקורוס

---

לא עניין של צל"ש או טר"ש

---

בתגובה ל: אם הצלחתי להבין על מה אתה מדבר... כן עניין של לומר את האמת שגם בציבור הדתי לאומי יש גדולי תורה שמתנגדים לכך שמלמדים את בקורת המקרא בישיבות (אגב לא בדיוק מלמדים אבל זה דיון אחר וזה איננו מפחית מחומרת המעשה...) וכן לומר שיש רבנים גדולים הרב חיים דרוקמן, הרב צבי טאו ועוד שלא מכניסים לישיבותיהם את החרב הזו של בקורת המקרא.
בעניין לימוד הזכות על הרצל, לא קראתי את המאמר דבר אחד כן יכול להזקף לזכותו וזהו התחלת התעוררות היהודים לשוב אל ארצם (וגם הסטרטר ברכב למרות שהוא קטן ומלוכלך הוא בעל תפקיד מאוד חשוב...)

---

נו, ויואל לא כתב את זה?

---

בתגובה ל: לא עניין של צל"ש או טר"ש שהרבנים שיצאו נגד בקורת המקרא יצאו נגד אותם רבנים שכן עושים את זה
זה כתוב במאמר
ובקשר להרצל כבר אמרתי לך את זה אבל אני מציע לך לראות את הסרט של 'הרצל והציונות' שמופיע פה באתר וכן באתר שופר
לילה טוב

---

עוד משהו בקשר להפגנות

---

בתגובה ל: ממשיכים בדיון בבית לצערי אנחנו מנויים על עיתון "הצופה"-עיתון שנהנה מדי פעם ללעוג, לסלף, ולתת ביקורת על ספרים של תלמידי חכמים- בשבת אני לא נוגע בעיתוני הזבל האלו מפני שטרי הדיוטות(אותו דבר של שטרי הדיוטות נראה לי שגם חל על עיתונים חרדיים שונים מפני פרסומות או כל דברים שלא רצוי לקרוא בשבת להוציא אני חושב את "יתד נאמן" שיש לו מוסף מיוחד לשבת שיש בו אך ורק דברי תורה ללא שום דבר אחר ואותו מותר לקרוא-אני מניח)
אבל כיוון שיש בעיתונים של "בשבע", "הצופה" ואפילו "יריקות אחרונות" דברים הטעונים גניזה אני מטפל בהם אחר צאת השבת, תוך חיפוש גם אחרי כתבות נחוצות/מענינות.
בעיתון "הצופה" מתאריך כ"א חשון תשס"ה(5.1.04 למנינם) בעמוד הראשון בטור שנקרא "בסוד שיח" של שאול שיף(כנראה האיש הנורמלי היחיד בעיתון הזה הוא מביא את הכתבה הבאה שמשקפת מבטו של חרדי(אין לימושג מי זה באחד העיתונים החרדים ואני מביא אותו כאן(ואני רואה שגם מישהו דאג להוסיף את תגובתו למאמר, חבל מאוד)הנה הוא:

''לא שמחה לאיד''


בסוד שיח פתיחה

המובא להלן פורסם בשבועון החרדי "מפתח העיר" המופץ בריכוזים של הציבור החרדי ובעיקר בבני-ברק. בעליו של שבועון זה הוא איש החסד, ג'ק גראודנץ, שהיה מיוזמי הקמת "מקור ראשון". "מפתח העיר" מתמקד בעיקר בציבור הליטאי.
ניכר כי המאמר הזה נכתב בכאב אך נודף ממנו ריח חריף של נטירה. וכך נאמר בו:
"הפגישה ה"בלתי מוצלחת" של מנהיגי הציבור הלאומי בארץ, עם ראש הממשלה. העלתה ברמה את ההתבטאויות החריפות של אנשי הימין, על התגובות הקשות שצפויות מצידם, כלפי כוחות הפינוי וכלפי הממשלה. כמו גם קריאות לסירוב פקודה בבוא העת.
כחלק ממסע ההסברה של אנשי הימין, הגיעו הללו גם לבני ברק, עם הפגנה דלת משתתפים בפאתי העיר. שלב נוסף במסע, היה פיזור דפי הסבר הלכתיים בעיר, עם ציטוט ממרן החזו"א זצ"ל ועוד מגדולי ישראל, המובילים כולם למסקנה המתבקשת, שחובה קדושה היא, להתנגד לפינוי.
לבנו עליכם, אנשי גוש קטיף. כואב לנו אנשי המחנה הדת"ל. קשה לראות חלום שמתנפץ, אמונה דאתחלתא, ואמונה באהבת הארץ של שרון, המתמוססת אל מול העיניים. כואב גם הכאב הפרטי של אנשים שביתם וכל מה שהשקיעו, עומד להילקח מידיהם באבחת הסכם. אנשים שחממותיהם יהרסו, שבתיהם יפונו, שיפגעו בהם. זה כואב. מאוד.
אולם, הניסיון לנצל את הכאב, לגיוס הציבור החרדי למאבק, הוא מוזר משהו. אתם? ראשי המחנה הדת"ל והציוני, שאך לא מכבר, דבקתם, על כל נציגיכם אנשי הימין והמפד"ל אל כיסאותיה של ממשלה, שעקרה את מה שחשוב לנו?
אתם? שנתתם יד למאורת הפריצים ששמה שינוי, לכרסם ולזלול, את מה שנותר מקיומה של תורה בארץ הקודש; לפגוע פגיעה אנושה כמעט בכיסם של כל ילדי העיר והוריהם? להסב נזק כמעט בלתי הפיך, לישיבות, למוסדות הדת, לקדושת הארץ (ע"ע מועצות דתיות), לתינוקות של בית רבן? אתם, שנציגיכם בזו, שלא לומר הבליעו חיוך, עת ראיתם אותנו ה"שחורים" נותרים במדבר הפוליטי, מדממים, והציבור נאנק!
מה קרה לפתע? איך נזכרתם ב"חזון איש" ובפסקיו? היכן הייתם כשצרחנו מכאב, עת נגעו בחוט השדרה של יהדותינו, שעה שפריצים חיללו את קדשינו, ואתם אכלתם איתם, ליד אותו שולחן ממשלה מרווח בכורסאותיו, בורקס, עם קפה לכבוד השר, ולא לשכוח שני סוכר בבקשה!
למה אתם מצפים? שנהפוך לבשר התותחים למלחמה על אידאולוגיות פוליטיות, שעה שפירות קואלצית הבאושים שלכם, מכרסמים בנו יום יום, בחיי הרוח והגשם, אנשים נשים וטף?
מתי בדיוק חשתם הזדהות איתנו? כשקיצצו כאן לאלפי משפחות את מעט הפרוטות שהיו להם ללחם וגבינה? להיכן נעלמתם כשנציגי ממשלתכם, כן זו שאתם הקמתם, התעללו בראשי ישיבות ומוסדות? היכן הפלסטר שהיה דבוק בחוזקה על הפה, שעה שביקשנו, התחננו, בכינו, הסברנו שהורסים לנו את החממות, את בתי החינוך, את המפעלים הרוחניים שהקמנו, שהורסים לנו את הבתים. שתקתם, לא ידענו שאתם יודעים גם לצעוק!
השבוע, אירע אירוע נוסף בעיר, אירוע שמשך אליו המונים. מועצת גדולי התורה של דגה"ת התכנסה, ויצאה בקריאה, המקובלת גם על דעת מועצג"ת של אגו"י, קריאה הקוראת אף היא למאבק חסר פשרות, במה שיקר לנו, בנגיעה בציפור נפשנו, בתוכנית הליבה, המאיימת בצורה קומוניסטית משהו, לרסק כלכלית את מערכות החינוך, אם לא יענו לדרישות הדמוקרטיה הציונית, ראשית צמיחת גאולתכם.
הם, גדולי התורה, הציבו בפנינו, את העקרונות, את מוקדי המאבק, ואת הנזקים האמיתיים שצופנת לנו ממשלה זו. לא מלחמה על רגבים, כי אם על נשמות של ילדים.
התאכזבתם מהם? משריה? יועציה? אלה המתברכים בבתי הכנסת הדלי"ם בכל שבת ושבת. חבל שכך. כואב לנו על כאבכם, על הכאב שנגרם במו אצבעותיכם. הצלחתם להיות שותפים לפגיעה הקשה בנו, עכשיו מופנית חרב הגירוש אליכם.
אנא ידידינו, נמשיך להתפלל עבור תושבי גוש קטיף, לשלומם, לבטחונם. אחינו בית ישראל הם, וסבלם לא ימוש מתפילותינו. אך לכם, ראשי הציבור הציוני והדל"י, מארגני תוכניות המאבק, נבקש נא: עזבו את הציטטות של גדולי ישראל. אנחנו מכירים את ספרי המקור טוב מכם. במקום זאת, עשו נא חשבון נפש קטן, ראו אם יש מכאוב כמכאובינו, חשבו היטב מי היה שותף לו, אל תקראו לנו להיאבק את מאבקכם, כי אנו נמצאים כעת במלחמת קיום קשה יותר, על דמות חינוכינו, על משמר הקדושה, ועל הלחם לילדי בני ברק.
כתבת השער, המופיעה בגיליון זה, מציבה אל מול עינינו את אחת הדמויות שהשפיעה יותר מכל על עולם הישיבות בדורות האחרונים. מרן הגר"ש שקופ זצוק"ל. הביטו בה אחינו היקרים, אולי כך תראו, מה הם הדברים היקרים לנו, ומה היא מורשתינו.
לא, איננו שמחים לאיד חלילה על ניפוץ החלום אמוני ציוני. רק כואבים, כואבים מאוד, שכך עלה לנו, וכך עלה לכם.
ויעננו בורא עולם במידת הרחמים."
והנה התגובה האומללה:
לא שמחה לאיד``?
שאול שיף, הסוס הטרויאני החרדי ב``הצופה``, נהנה מכל מילה שנכתבה במאמר במקומון ``מפתח העיר``.ריח חריף של נטירה? נטירה ושנאה, נטירה וארס, נטירה ושמחה לאיד, נטירה וזלזול, נטירה ``לשם שמים``. תערב לך הקריאה
מר שיף

---

למיכאל-

---

בתגובה ל: תלמיד יקר... אם יהודים יקימו עבודה זרה חדשה, אתה תצטרף לשם כדי להשפיע לאהבת א"י וקיום מצוות?
לא שאני אומר שזו אותה דרגת איסור, אבל גם ע"ז וגם ציונות סותרים את היהדות.

---

וזה בדיוק הויכוח ביני לביניך...

---

בתגובה ל: למיכאל- אתה רואה את הציונות כסתירה ליהדות, ואני רואה אותה כחלק פנימי ממנה, הרי מהי ציונות תנועה שחרתה על דגלה עליה לארץ ישראל, אמנם בגלוי מנהיגיה ההסטוריים התנגדו לתורה ומצוות אבל הבחירה בארץ ישראל מראה על קשר פנימי אל היהדות. שאם לא כן כשהרצל ז"ל הציע את תכנית אוגנדה הקונגרס הציוני זרק אותו מכל המדרגות כי אמרו שלעם היהודי אין מקום אחר חוץ מארץ ישראל.
בעניין הניסוח של השאלה אם הציונות וע"ז זו אינה דרגת איסור אז עצם ההשוואה היא לא נכונה והשאלה ממילא לא רלוונטית...

---

למיכאל-

---

בתגובה ל: וזה בדיוק הויכוח ביני לביניך... הציונות היא לא תנועה שחרת על דגלה עלי' לראץ ישראל, אלא התנועה הלאומית ה"יהודית". זה, שמשהו יהודי עוד נשאר בהם והם בחרו בארץ ישראל, זה לא אומר שהמטרה שלהם היתה עלי' לארץ ישראל.
הלאומיות, אומרת שעם ישראל הוא גוי ככל הגוים, עם "מולדת לאומית" (ארץ ישראל), "שפה לאומית" (לשון הקודש) ו"תרבות לאומית" (התורה הקדושה). תנועה שאומרת, שכמו שהאנגלים מדברים אנגלית, כך היהודים מדברים עברית, ןמבטלת את כל הקדושה של לשון הקודש, בודאי סותרת את התורה. וכן נכון, גם על א"י.

---

למשיב, רק הערה

---

בתגובה ל: למיכאל- הציונות חרטה על דגלה "ארץ ישראל ללא תורת ישראל" (הגדרה מהקדמת אם הבנים שמחה לבן המחבר)

---

לצלפחד-

---

בתגובה ל: למשיב, רק הערה הנקודה שלי היתה, שלא משנה כמה הציונות "דתית", כל עוד הם מבוססים על הרעיון הלאומי, הם סותרים את התורה.

---

מסכים איתך לגמרי

---

בתגובה ל: לצלפחד-

הודעה זו ללא תוכן

---

לצלפחד היקר

---

בתגובה ל: הערה לתלמיד ישיבה שלא תחשוב שבעקבות ההודעה הזו שאני חי בכאילו "אהבת ישראל" של המזרחי,
אבל בדיוק לזה התכוונתי כשכתבתי שלא היה לי עניין להיכנס יותר מדי לאתר בגלל נאצות ועוקצנות שהולכות פה בין אנשים (כמו שאתה עושה עכשיו-תסלח לי) למיכאל כי למרות כל מה שאתה כותב(מאיפה אתה לוקח את כל זה) אני רוצה להאמין שאולי הוא יבין שהדרך שלו מוטעית ואני ממליץ לו לבוא לישיבה שלי ולבדוק עם הרבנים שלנו את הדברים האלה
בענין ההתנחלויות- כל הרבנים יצאו כנגד ההתנתקות למרות שאצל הרבנים החרדים ענין א"י הוא לא ברום המדרגה ויש דברים חשובים יותר מזה לדעתם(ובצדק- כמו למשל שמירת היהדות בארץ הזאת, מה שהמפד"ל לא יודעים לעשות)
ואצלי בישיבה שאנחנו ישיבה חרדית ליטאית לכל דבר של בעיקר גם הרבה מזרחי וגם הרבה חילונים לשעבר נמצאים אצלנו יש בין 4-5 מתנחלים מקרני שומרון, כך שאין לו חיוב לעזוב את בית מגוריו

---

הערה לתלמיד ישיבה

---

בתגובה ל: תיקון קל מה יאמר מי שכבר שנים בישיבה דת"ל שיש לו בבית ספריה של הרב אבינר ספרי הרב אליעזר מלמד, שיעורי הרב ליכטנשטין וכו' והוא גר בהתנחלות. נכנס לאתר זה ולפי ההוכחות שיש כאן יסתבר:
1.הוא יצטרך להפטר מהספרים הנ"ל. (הפסד כספי לא קטן)
2.יאלץ לעבור מקום מגורים.(כנ"ל ושינוי צורת חיים אולי)
3.פתאום יתברר לו שאיך שהוא רואה את החילונים (כאלו שטועים בדרכם) בעצם גם הוא כמוהם והוא לא בדרך הנכונה.

קשה עד מאוד לשנות במצב כזה את הכל
והוא יהיה חייב להוכיח שהכל לא נכון אפילו אם הוא טועה אלא אם כן הוא מוכן להודות על האמת

---

תיקון קל

---

בתגובה ל: הערה כתבתי בהודעה האחרונה שקשה לי עם הדרך החרדית שבחרתי לעצמי אבל אני לא רוצה שיבינו ח"ו שאני חושב לנטוש את הדרך הזו או שאני נמצא בה ח"ו מתוך אילוץ
אני אוהב את הדרך הזו, אני רואה בה את הדרך שבה נמצאים גדולי הדור, את הדרך של שמירת המצוות ולימוד התורה, רק מה שכתבתי, הכוונה שקשה לי לשבת כל היום על הסטענדר ועל הגמרא וזו היתה הכונה שקשה לי עם הדרך הזו ולא ח"ו שאני נמצא בדרך הזו בעל כרחי

---

לא הבנת אותי, לא ניסיתי ל"עקוץ"

---

בתגובה ל: לצלפחד היקר אף אחד, דיברתי על עצמי אני דת"ל (לפחות בינתיים)

---

טוב אז אני לא הבנתי אותך נכון כנראה

---

בתגובה ל: לא הבנתי אותי לא ניסיתי ל"עקוץ" ואם פגעתי אני מבקש את סליחתך
ומיכאל, אני מחכה לתגובה שלך
דרך אגב, צלפחד האם יש סיכוי שאנחנו מכירים ממקום אחר באינטרנט שם אני משתמש בכינוי-יצחק?

---

נראה לי שאני מכיר אותך ממקום אחר אך אני

---

בתגובה ל: טוב אז אני לא הבנתי אותך נכון כנראה מעדיף לא להכנס לזה ולא, לא פגעת בי

---

בסדר

---

בתגובה ל: נראה לי שאני מכיר אותך ממקום אחר אך אני אם אתה משתמש באותו כינוי גם "שם" שדיסקסנו בו שיחה על הישיבה אז אני עדיין מחכה לך ואתה גם מוזמן לבוא אלינו

---

אמן ,שה' יצליח דרכך

---

בתגובה ל: בעז"ה בקרוב מיכאל אני עדיין מחכה לתגובתך

---

בעז"ה בקרוב

---

בתגובה ל: בסדר

הודעה זו ללא תוכן

---

הגבתי למעלה...

---

בתגובה ל: אמן ,שה' יצליח דרכך

הודעה זו ללא תוכן

---

ראיתי ועניתי

---

בתגובה ל: ועוד דבר

הודעה זו ללא תוכן

---

ועוד דבר

---

בתגובה ל: טוב אז אני לא הבנתי אותך נכון כנראה לצערי למרות שאני בישיבה חרדית, אני עוד רחוק מאוד מלהיות חרדי ירא שמים שזו המטרה שלי, אז יתכן שאנחנו דומים בענין הזה

---

בקשר למה שכתבת על ציונות וע"ז...

---

בתגובה ל: ראיתי ועניתי הרב אלחנן וסרמן זצוק"ל הי"ד-תלמידו של "החפץ חיים" כתב בקונטרס שלו "עקבתא דמשיחא"(ראיתי את זה בעצמי שם וזה כתוב גם בספר של יואל) שהציונות היא ע"ז והצינות הדתית זה ע"ז בשיתוף
מחריד?-כן גם אני כשראיתי את זה פעם ראשונה, זה היה נראה לי מוגזם(למרות שאני כבר הרבה זמן בישיבה, לפני יציאת הספר של יואל בכלל)
וראיתי סיפור בספר "מאיר עיני ישראל" על ה"חפץ חיים"(כל הסיפורים מובאים ממקורות אמינים ולא משמועות) שכידוע כתב את הספר "שמירת הלשון" ועוד הרבה ספרים, שבא אליו יהודי ואמר לו שיש לו בן דוד שלומד ב"ישיבה" של ריינס(מקים הישיבה הראשונה של לימודי קודש וחול)
והוא שאל את החפץ חיים עד כמה הוא מוכרח להתאמץ בשביל להוציאו משם והחפץ חיים אמר לו שאפילו בשבת יסע לשם ויקח אותו
זה יחסו של ה"חפץ חיים" ושל כל גדולי ישראל(מלבד הראי"ה קוק זצ"ל-כבודו במקומו מונח לעומת ממשיכי דרכו ברובם) לתנועת "המזרחי"

---

מה פתאום.

---

בתגובה ל: הבאתי את דברי ההסטוריונים... כתבת שההסטוריונים אומרים ש"""כל""" המלכים היו רשעים לא שהיו ינאי והורדוס, אם הייתי כותב שחלק היו רשעים לא הייתי שואל אותך בכלל מה המקור לכך, בענין הרמב"ם בחלק מהדיון אמרת שהוא צודק שאין לך ראיה רק שזה רבנים שלו מול רבנים שלך, אז היית טוען ככה מהתחלה וכותב שאתה לא רוצה דיון וזהו.
טעית בלשונך? תבדוק לא מדויק בטעויות של דיוק בלשון הטעיות שלך הם נפק"מ מבחינת השקפה
גם אני לא כתבתי שרב מסוים הורה לתלמידיו לרקוד ריקודים מעורבים כמו שכבר כתבתי וגם לא כתבתי שזה ציטוט לא מפורש חוץ מזה כתבת גם ש"כל" גדולי ישראל מודים שכולם צריכים לעלות לארץ אע"פ שכתבתי לך כבר דברי האבני נזר והיראים שעל רשעים אין ציווי לעלות לארץ.

---

לגבי ע"ז בשיתוף גם הרב שך כותב את זה

---

בתגובה ל: בקשר למה שכתבת על ציונות וע"ז... בקרוב אעלה את זה לפורום

---

לגבי ריקודים מעורבים שמעתי מפורש

---

בתגובה ל: לגבי ע"ז בשיתוף גם הרב שך כותב את זה ציטוט (לא מילה במילה אבל התוכן זהה)מדברי הרב אליעזר ולדמן(ראש ישיבת ניר קרית ארבע יחד עם הרב דב ליאור):
"ביום העצמאות היו ריקודים מעורבים מחוץ לישיבה והיו בחורים שירדו לרקוד היו כאלו שהתנגדו לכך ופנו לרצי"ה אמר להם שכן ירדו לרקוד "השכינה רוקדת עמהם"

---

לא מתאים לך...

---

בתגובה ל: לגבי ריקודים מעורבים שמעתי מפורש ממה נפשך אם זה ציטוט מפורש - צטט אותו. ואם לא אז יש בזה אבק לשון הרע וחבל...
ברר לעצמך את הדברים לפני שאתה כותב אותם ואל תגרום לרוחות הרעות שחלקן נושבות באתר זה להעלות בחכתם עוד עוונות

---

הבאתי את דברי ההסטוריונים...

---

בתגובה ל: מיכאל, לא מתאים לך בעניין החשמונאים - הגמ' בסנהדרין מספרת על כך שינאי המלך הרג את כל חכמי ישראל חוץ מגיסו שמעו בן שטח, הורדוס המלך שהיה גוי וכו' וכו'...
בעניין הרמב"ם משיב לא הוכיח לי שאני טועה טענתי בעינה עומדת, בעניין הגר"ע יוסף כתבתי למעלה שטעיתי בלשוני.
ואני לא מתחמק... אני כאן ועדיין לא כתבתי על רב מסוים שהורה לתלמידיו לרקוד ריקודים מעורבים באיזו שמועה לא מבוססת...

---

מיכאל, לא מתאים לך

---

בתגובה ל: לא מתאים לך... ממה נפשך אם אני צודק איך זה מסתדר ואם לא הסבר למה.
אם טעית תחזור בך (וטעית יותר מפעם אחת כבר) ואם לא למה אתה דורש מאחרים להודות בטעות.
כתבת שהסטוריונים אומרים שכל מלכי ישראל שהיו בימי שני היו רשעים הבאתי לך את דברי הרמב"ן ובמקום להודות בטעות ניסית להתפתל עם הרמב"ם כדי להוכיח שאתה צודק אחרי שמשיב הוכיח לך שטעית כתבת שזה רבנים שלו מול הרבנים שלך במקום להודות בטעות, לא הודית בטעות על מה שאמרת על הגר"ע יוסף שאמר לומר הלל ביום העצמאות, כתבת (בדיון ביננו שנמחק) שזו אוילות גמורה להגדיר אפיקורס על תינוק שנשבה כיון שאפיקורס הוא יודע ומורד כשביקשתי ממך ראיה הבאת הגדרות של אפיקורס והוכחתי לך מהלחם משנה שאתה טועה וכן מדברי הגר"ח מבריסק אבל אתה רק מתחמק, באמת לא מתאים לך מיכאל...

---

למיכאל-

---

בתגובה ל: הבאתי את דברי ההסטוריונים... למה לא הגבת לתגובה האחרונה שלי (זה מופיע בעמ' 1)?

---

מיכאל

---

בתגובה ל: הבאתי את דברי ההסטוריונים... דייק בדברי לא כתבתי שהורה להם לרקוד ריקודים מעורבים אלא שהיו ריקודים מעורבים באותו מקום והתנגדו לכך תלמידים סביר להניח שהם רקדו במעגל בפני עצמם לגבי שמועה לא מבוססת, כתבתי לך את המקור לדברים, ואתה יכול לבדוק (יש טלפון, דואר הרב דרוקמן מכיר את הרב ולדמן) זה לא שמועה לא מבוססת אלא אתה לא ביררת אותה.

---

לא ציטוט מדויק כוונתי

---

בתגובה ל: לא מתאים לך... האם השכינה איתם או עמם או עמהם וביררתי לעצמי את הדברים לפני שכתבתי