מאת: נדב
21:19 | 5/23/2005

ליואל אלחנן


שלום. אני דתי לאומי, בן 16, שלומד בישיבה תיכונית, ואני קצת בבלבול מכל מה שקורה עכשיו עם היחס שלנו למדינה, אז החלטתי ללמוד לבדוק קצת את הנושא הזה של ההשקפה שלנו. שמעתי מחבר על האתר הזה, אז החלטתי להיכנס כי חשבתי שכאן אני אמצא את מה שחיפשתי. קראתי כמה מאמרים, ויש משהו שאני חייב לומר לך: יצא לי ללמוד כבר כמה פעמים את החפץ חיים, ואני כמעט בטוח שאתה עובר מלא פעמים על הלכות לשון הרע!!! אני מבין שאתה לא מסכים עם דעתם של רבני הצה"ד, אבל זה לא מתיר לך לכנות אותם בשמות ולכתוב עליהם דברים שנראה לי שהם שקריים, שזה כבר בגדר הוצאת שם רע, כמו: "(בתמונה: הר' בר אילן מתאמץ להעמיד פני אדם שפוי)." "וכל מה שהושאר בסמכותם ללא כל מחאה מצד הרבנים הוא עניני מקואות, כשרות וסידור קידושין (בכפוף להחלטות המדינה והבג"ץ כמובן)." ויש לי עוד כמה דברים שראיתי שהם ממש ממש לא נכונים. אם אתה לא מסכים איתם יש דרך מסויימת לומר את זה, ונכון שיכול מאד להיות שהם טועים, אבל זה לא מתיר לך לדבר עליהם ככה. אני אשמח אם תוכל להסביר לי את זה (אולי גם אני טועה?), וכן אשמח אם תוכל לומר לי מאיפה אפשר להשיג עוד חומר על נושא השקפת הציונות הדתית (שמעתי שיש איזה ספר או משהו כזה, אבל לא הבנתי מאיפה אני משיג אותו).
23:45 | 5/23/2005

שלום נדב...


בתגובה ל: ליואל אלחנן ראשית כדאי שתקרא את הספר דת הציונות. תוכל להורידו בחינם כאן באתר או לקבלו בדואר לביתך בטלפון: 057-3129952. (תוכל לומר שיואל בקש לשלוח לך עותק חינם של הספר).

לאחר שתקבל מקריאת הספר תמונה כללית על טענתנו כלפי מה שעשו ועושים רבני הצה"ד תוכל להבין את חוסר הניגוד בין הנאמר כאן באתר לבין ספר "חפץ חיים", ואם לא נשתדל להסביר לך.

בברכה ובהצלחה בבירור דרכך,יואל.
מאת: נדב
09:39 | 5/24/2005

זה לא משמעותי


בתגובה ל: שלום נדב... עוד לפני שקראתי את הספר, אין שום קשר בין מה שעשו רבני הציונות הדתית לבין מה שאתה כותב!

יכול להיות שהם לא פעלו נכון, את זה אני לא יודע, אבל ראיתי במאמרים שלך דברים שלפי העובדות הם לא נכונים
(ואני לא מדבר על דעה שאפשר להתוכח עליה, ואם תרצה אני אביא לך כאן דוגמאות).

יכול לדוגמא להיות שהרב שאול בר אילן לא מבין כלום בתורה, אבל זה לא מתיר לך לקרוא לו לא שפוי!

ע"פ החפץ חיים, צריך לעזור לאנשים לחזור בתשובה, אפילו אם הם טועים, ואסור לדבר עליהם לשון הרע. היחיד שמותר לדבר עליו לשון הרע, וגם זה לא הוצאת שם רע אלא לשון הרע (דבר רע שאינו שקרי) זה מומר להכעיס.

בנוסף, גם לשון הרע לתועלת (ואני בטוח שתסכים איתי שלקרוא למישהו "לא שפוי" לא נכלל בהגדרה הזאת...) מותר כדי לגרום לאנשים לחזור בתשובה, אבל הוצאת שם רע (דבר שקרי) לתועלת אסורה תמיד.

אני חושב שתסכים איתי, שגם אם הרבנים הדתיים טעו ביחסם למדינה במשך השנים הם עדיין מקיימים מצוות ולומדים ומלמדים תורה, ולכן מבחינה הלכתית עדיין לא נחשבים למומרים להכעיס, ולכן אסור לך לדבר עליהם בצורה כזאת.

נראה לי שאפשר לומר את אותם דברים אבל בצורה אחרת.

(ולא שאני מחזיק מעצמי כלמדן גדול, אבל פשוט את החפץ חיים יצא לי ללמוד כבר כמה פעמים, ואני כמעט בטוח שזה ממש אסור).

אני ממש לא מצליח להבין את זה, אשמח אם תואיל להסביר לי כאן כי ייקח לי בטח עוד הרבה זמן עד שאני אסיים לקרוא את הספר...

בתודה מראש
נדב



שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות |