מאת: טוביה
05:55 | 10/23/2013

הסרטה של הרב עובדיה זצ"ל לגבי הראי"ה קוק זצוק"ל...


בס"ד

נסיתי להכניס מודעה לפורום ללא הצלחה.

אני מנסה שנית.

לכב' הרב אברהם חזן או יואל אלחנן

א. באתר כיכר השבת התפרסמה ההסרטה של הרב עובדיה עונה לשאלה מה דעתו על הרב קוק.

לאחר שהאזנתי לתשובה נראה לי שהנוסח שפרסם הרב מלמד בעיתון "בשבע" הוא תואם למדי.

אבקש את תשובתך בנושא.

 

עלעלתי בספרך וגם ראיתי את ההסכמות אולם עדיין ברצוני להעיר 2 הערות:

 

1. בספר "במחיצתם"של הרב ש. לורנץ ח"א (אודות  החזו"א הרב מבריסק והרב שך) מובא שהרב ש"ך במח' עם הרבי מליוביטש אמר אינני חולק על האיש אני חולק על השיטה

ואולי זו גם הייתה כוונת החזו"א בכבדו את הרב קוק שאין מח' על האיש אלא על השיטה.

במאמריך ותשובותך באתר ישנה נימה אישית כלפי הרב קוק עצמו ולא רק כלפי השיטה. ואולי אין זה נכון להתבטא כך?

2. בספר "שאל אביך ויגדך" (מסיפוריו של הגר"ש שבדרון זצוק"ל) מופיע סיפור על חנווני שחשדוהו לגנב ולבסוף לאחר מותו התברר שלא גנב.

אמר אז אחד מגדולי ירושלים שאלו שנכנסו ללא למחלוקת הזאת ללא שהיה להם קשר לעניין. הם הם יהיו יורשי גהינם.

האם מחלוקת בין גדולי הדור שייכת לנו הקטנים?? האם מותר לנו להכניס את ראשינו בין גדולי ההרים ולהצדיק את אחד מהם ולפסול את השני? (אפילו עם ציטוטים מהם עצמם)

3. נהרהר לרגע אילו היינו חיים בתקופת הלל ושמאי האם היינו יכולים לומר חס וחלילה דברים על שמאי או הלל כשאנו שייכים לצד השני?

(ובכוונה נקטתי במחלוקת זו משום שנראה שהמחלוקת היא לשם שמים)

ואפילו להבדיל, אם היינו בזמן קרח ועדתו לא בטוח שהיינו יודעים להבדיל למי עלינו להצטרף. למשה רבינו גדול הדור או לקרח ראש הסנהדרין מנושאי ארון הברית!!  

כנראה שיש לנו מזל גדול שלא היינו שם ולא היינו צריכים לעמוד בנסיון.

א"כ לסיכום זוהי מחלוקת לשם שמים. ואולי אין לנו הקטנים רשות להכנס בה ולהביע דעתנו?

4. מסופר שבמחלוקת של ר"י עמדין ור"י אייבשיץ הוציא אחד מתלמידי ר"י עמדין קונטרס בשם "עקיצת עקרב" כנגד ר"י אייבשיץ. ור"י עמדין ברכו על כך. אך בסופו של דבר בנו או נכדו יצא לתרבות רעה והשתמש בכשרונו הספרותי להרוס ולהחריב בעם ישראל.

חומר למחשבה...

 

05:31 | 10/27/2013

לגבי ההסרטה של ששון וסבו הגר"ע ז"ל


שלום וברכה! ראשית כל אציין שלא ראיתי את ההסרטה כי ב"ה אתר "כיכר השבאב" הוא מהאתרים החסומים לכניסה עבורי בהיותי מנוי של "נתיב" ונאסר בכניסה ע"י כל גדולי דורנו (וכמדומני שגם מרן הגר"ע יוסף זצ"ל ביניהם) ועצם העובדה שמי שצילם סרטון הולך לאתר כזה כדי למכור שם את מרכולתו מעידה על עצמה יותר ויותר כי מי שעשה זאת יודע שאין בסרטון זה מאומה וכל הדברים הנכוחים שכתבנו נגד יעקב ששון בקונטרס "חד שמיה ששון" (כאן באתר בחלק המסמכים) נשארו יציבים ואמיתיים כפי שהיו קודם הפצת הסרטון. מה שכן ידוע לי ונשלח אליי במייל הוא הכתבה שהוצמדה לסרטון ואליה בעז"ה אתייחס וז"ל: התבטאות מפתיעה: מרן פוסק הדור רבי עובדיה יוסף זצוק"ל על הראי"ה קוק: "מלאך ה' צבאות". במשך שנים נחשב הריא"ה קוק כמוקצה בתוך המגזר החרדי, רבנים רבים יצאו נגד דעתו והשקפתו כמי שהיה מייסדה של הציונות הדתית בארץ הקודש. אך לא עוד, בתיעוד וידאו שהגיע לידי "כיכר השבת" נראה מרן הגר"ע יוסף זצ"ל מכנה את הריא"ה קוק "מלאך ה' צבאות". בקטע הוידאו נראה נכדו, רבי יעקב ששון, נגש ואומר לסבא הגדול: "סבא, יש אחד קוראים אותו אברהם חזן, הוא עשה ספר שקורים לו 'דת הציונות', הספר הזה כולו מלא נגד הרב קוק, כותב על הרב קוק ציטוטים של כל מיני רבנים נגדו ומסית נגדו, הרב קוק היה אדם גדול?". מרן הגר"ע יוסף השיב: "כן, בוודאי היה אדם גדול. אסור לדבר עליו. הוא היה צדיק יסוד עולם. חכם יהודה צדקה הלכתי אתו פעם למרכז הרב, היה עושה שמחה תודה, הוא היה רוקד. הוא אמר לי (על הריא"ה קוק. י-כ) 'מלאך ה' צבאות', מלאך ה' צבאות, חכם יהודה צדקה לא היה מהמזרחי..". הנכד רבי יעקב ששון: "הרב יוסף ידיד היה מאוד נגדו". מרן הגר"ע יוסף: "ידעתי, ידעתי. לא כל מה שאומר חכם יוסף ידי זה הלכה למשה מסיני". בהמשך דבריו חזר הגר"ע יוסף זצ"ל ואמר: "אני חושב הרב קוק היה מלאך ה' צבאות, אדם ירא שמיים". ובכן: א. עצם העובדה שלמרות שהדברים התרחשו לפני 4 שנים והיה מספיק זמן ליעקב ששון לפרסם את הדברים בחיי סבו ולא עשה כן ורק אחרי פטירתו הוא מוציא זאת החוצה לאתרי הרכילות מראה שהוא יודע שאין בדברים אלו ממש כלל ולא יתפעלו מהם אלא עמי הארצות הנוברים באתרים אלה אשר שכלם עבד נרצע לרגשותיהם וע"י ניצול האבל על פטירת הגר"ע יוסף זצוק"ל יוכל ששון יחד עם חבריו הולכי הרכיל לנסות להשפיע נגד "דת הציונות" כדי שבושתו ההולכת ומתפרסמת בעולם התורה תקטן. ב.אי אפשר שלא לשים לב לפחדנותו של ששון. הוא לא מראה לסבו את ספר דת הציונות, הוא לא מראה לו גם את מחאתו נגד דת הציונות. הוא מסתפק בשאלה כללית ביודעו כי אין לו טענה וחצי טענה נגד דת הציונות. ג. מה שאומר מרן הגר"ע יוסף זצ"ל כי לא כל מה שאומר חכם יוסף ידיד הלוי הוא הלכה למשה מסיני מראה על חכמתו הרבה של הגר"ע יוסף זצ"ל שידע כי אם נכדו לא מראה לו את המחאה ולא מראה לו את הספר דת הציונות הרי שואל הוא כדי לקנטר ואולי גם ראה הגר"ע יוסף שנכדו מצלם אותו וירצה להשתמש אח"כ בחומר ואמר לו כך כדי שיבין קל וחומר שאם באופן כללי לא כל דבר שיוצא מפי חכם הוא הלכה למשה מסיני ק"ו ששיחה פרטית של סב עם נכדו אינה הלכה למשה מסיני ואין ללמוד ממנה למעשה כלום אבל הנכד בטפשותו לא הבין ואץ רץ לביב השופכין עם החומר כדי להציל את עצמו מהבזיון שגרם לו הקונטרס "חד שמיה ששון" (שלא מבוסס על סרטונים אלא על ראיות מוצקות נגד ששון שלא השיב אף על אחת מהן כבר כמעט שנתיים). ד. מרן הגר"ע יוסף זצ"ל דבר באופן כללי ולא התייחס ספציפית לתשובתו של הגאון רבי יוסף ידיד הלוי וגם אם היה מתייחס ספציפית לתשובתו הרי כל זמן שלא סתר את דבריו ודאי שדברי הגאון רבי יוסף ידיד הלוי שרירין וקיימין גם אם הם לא הלכה למשה מסיני אלא הלכה לנו מרבי יוסף ידיד הלוי וודאי שתוקף תשובה הלכתית מנומקת של מרן רבי יוסף ידיד הלוי הוא הרבה יותר מתוקף של התפעלות מריקוד של הר' קוק בשמחת תורה. ה. מרן הגר"ע יוסף זצ"ל מזכיר בספרי השו"ת שלו פעמים רבות את פסקי הר' קוק. לאור עובדה זו מן הראוי היה שכשנשאל הגר"ע יוסף על גדלותו של הר' קוק יביא לראיה את תורתו, את פסיקותיו וכד'. והנה הגר"ע יוסף לא מזכיר אפילו ברמז הערכה אישית כלשהי לתורתו של הר' קוק והראיה היחידה שהוא מוצא להראות על גדלותו היא הריקוד שלו בשמחת תורה. ואם מישהו שמכיר את תורתו של הר' קוק מתעלם מתורתו כשהוא מדבר על גדלותו ופונה להתפעלות מריקוד שלו בשמחת תורה הרי זה גנות לר' קוק הרבה יותר משבח. ו. לגבי הר' אליעזר מלמד-אכן, בהנחה שהסרטון לא עבר עריכות כאלה או אחרות כדי שיתאים לדברי הר' מלמד המאמר בו האשמנו את הר' מלמד בהוספת המילים "ידעתי בני ידעתי וכו' " יתוקן (אם כי עדיין תוכל לראות שהנוסח שהציג הר' מלמד הוא שקרי ואינו תואם לגמרי את דברי מרן הגר"ע יוסף). ז. בחדש מנחם אב האחרון התקשר אלינו אדם שהציג עצמו כתלמיד ישיבת חזון עובדיה של הגר"י יוסף בנו של מרן הגר"ע יוסף זצ"ל. הוא ספר שבשיחה שמסר הגר"י יוסף בישיבה בענין הברית החדשה של לפיד ובנט הוא השתמש בספר דת הציונות ששאל ממישהו ובקש מהתלמיד להשיג עבורו את הספר. לאחר שהועברו אליו הספרים יחד עם הקונטרס של רבי יוסף ידיד הלוי בצירוף הקונטרס "חד שמיה ששון" התקשר אלינו ואמר כי אחרי שקרא הגר"י יוסף את הספרים רצה מיד לכתוב הסכמה ולשלוח אלינו אבל עצר את עצמו מחמת שחשש כי הסכמתו על הספרים תוביל להתרחקות של רבים מהציבור הדתי לאומי מספריו "ילקוט יוסף" ולכן לא כתב בסוף הסכמה וכששאלתי את התלמיד מה אמר לגבי הקונטרס של רבי יוסף ידיד הלוי השיב כי הגר"י יוסף אמר בהאי לישנא: "פשוט לי שאבא לא הכיר את דבריו אלו של רבי יוסף ידיד הלוי" ואמר לי עוד התלמיד שישנו סרטון של ששון שואל את הגר"ע יוסף על כך (ואולי זה הסרטון שהופץ באינטרנט) אך סיפר לי שמיד שהגר"ע נשאל על ידי ששון אם טוב עשה שמחה נוזף בו ואומר: "אתה קודם עושה מעשה ואח"כ בא לשאול אם טוב עשית??" ואת זה כנראה חתך ששון מהסרטון.
מאת: חסוי
07:56 | 10/29/2013

להחזיק סרט ארבע שנים בתוך המגירה...


ולהוציא אותו החוצה ימים ספורים אחרי שהסבא נפטר יכול ללמד על כך שהרב עובדיה לא הסכים לפרסום הסרטון ומה שעשה הנכד זה (מעבר לעוולות האחרות שגרם למנוח) הסגת גבול חמורה. 

דבר שני, ניכר מהתמליל (שלענ"ד עבר עריכה וברובו הגדול זוייף) שהסבא אמר דברים כלליים והניח שאלה לא יפורסמו כדי לא להרוס את יחסיו עם ששון. וזה הסיבה היחידה שדיבר אל המצלמה והתנה עם הנכד שזה לא יפורסם.

מאת: חסוי
01:30 | 10/30/2013

וגם כל הסיפור הזה של ההליכה ל"מרכז הרב"


סותר לגמרי את אישיותו של הגאון רבי יהודה צדקה זצוק"ל. ראשית, מכיוון שלרבי יהודה עה"ש לא היה שום קשר ל"מרכז הרב" או למזרחי ולכן, מן הסתם, גם לא הייתה לו שום סיבה ללכת למקום כזה. שנית, אין שום אזכור ל"מרכז הרב" בספר "וזאת ליהודה". לטעון אחרת יהיה לומר כאילו רבי יהודה נהג לטייל ברחובות ולהיכנס לכל מיני מקומות בלי מטרה ברורה, וזה בכלל לא מסתדר עם אישיותו וכל מי שמכיר את הביוגרפיה שלו יודע שהוא ניצל כל רגע וכל שניה מהזמן הפנוי שהיה לו ללימוד תורה והרבצת תורה ברבים ומעולם לא היה חשוד על ביטול תורה. שלישית, רבי יהודה עה"ש היה תלמיד חכם גדול וקשה לתאר שהיה אומר על בן אדם שראה בפעם הראשונה-"מלאך ה' צבאות !". כי אמירה כזאת אין לה יסוד אם לא דיברת עם הבן אדם ועמדת על טיבו וחקרת מה הוא יודע בענייני אידישקייט.
מאת: חסוי
06:12 | 10/31/2013

זה דומה יותר לסיפור הערצה של המזרחי...


על הר' קוק, ממש כאילו לקוח מהספר "מלאכים כבני אדם" ולא משהו שהיה יוצא מפיו של ת"ח הרואה רב מסוים ועושה לו פולחן אישיות בלי יסוד.

 

דרך אגב, אפילו צדיק ענק כמרן ה"בבא סאלי" זיע"א שבוודאי היה לו רוח הקודש לא הביע שום דיעה לגבי ספה"ק "ויואל משה" לפני שהסתגר בחדרו וקרא בו מרישא לסיפא.

 

איזה תלמיד חכם היה פוסק הלכה על סמך ריקוד, רגשות וכד', או שהיה מחליט באופן נחרץ שאדם מסוים הוא "מלאך ה' צבאות" בלי לבחון את דעותיו, ידיעותיו ורמת מוסריותו ?

05:49 | 10/27/2013

לגבי המשך דבריך...



ראשית, גם אנחנו כתבנו במפורש ב"דת הציונות" חלק א' כי אין כוונתנו באופן אישי נגד הר' קוק כאישיות וכל החומר המובא הן בשני חלקי דת הציונות ובאתר מטרתו אחת ויחידה שידעו להיזהר ולשמור מרחק מתורתו שבכתב ומתלמידיו והמתיימרים להיקרא תלמידיו הממשיכים להרעיל את צאן מרעיתם בשימוש בדעותיו הכוזבות שאיתן אף לא אחד מגדולי דורו הסכים.

 

לצערנו מחמת שטחיות חלק גדול מדורנו נעשה נסיון שקרי באופן מופרז וללא כל פרופורציה להציג הערכה חיובית כזו או אחרת שהיתה לחלק מגדולי הדור בדורו או בדורות שלאחר מכן כלפי אישיותו כראיה להסכמתם עם שיטתו או לכל הפחות כראיה שלא התנגדו לדעותיו הכוזבות. וכל החומר המוצג כאן באתר באשר לאישיותו בא לטפל במגמה שקרית זו וגם זה אחרי התיעצות עם ת"ח מובהקים וביניהם אחד מגדולי וזקני ראשי הישיבות בדורנו. ושוב- אם פרסום האמת לאמיתה פוגע בר' קוק הבעיה היא לא שלנו אלא של הר' קוק וכל עוד שהר' קוק השאיר אחריו שיטה ותלמידים המפילים יום יום חללים!! חובתנו מדין לא תעמוד על דם רעך לפרסם ולהוקיע את כל מעלליו ואם נציל ע"י זה אח או אחות אחת מישראל יודו לנו על כך מן השמים ובין המודים יהיה גם הר' קוק עצמו כי הוא הסובל העיקרי ממה שקורה בעולמנו כתוצאה מדבריו ומעשיו (וכמו שהתבטא מרן החזו"א זצ"ל מיד עם פטירתו)וכל אחד שפורש מדרכו ומכתביו ומתלמידיו ותלמידי תלמידיהם מחטיאי הרבים מקל את סבלו ועונשו מעליו.

 

בברכה, יואל.

מאת: צלפחד
07:52 | 10/27/2013

ליואל אלחנן


(הכתוב מחסיר ממה שמופיע בסרטון שהרב עובדיה לא הסכים למחאה בלי לראות אותה והסכים רק שהיה אדם גדול)

מאת: חסוי
10:49 | 10/27/2013

כמה הערות...


א. קראתי את תמליל ההסרטה ויש לומר שהופתעתי ואף נדהמתי מהדברים המיוחסים לגאון רבי יהודה צדקה זצוק"ל, ראש ישיבת "פורת יוסף" לגבי הר' קוק. יש ברשותי ספר ביוגרפי הנקרא "וזאת ליהודה" שכתב אחד מתלמידיו אהרון סורסקי. ספר זה דן בכל פרט קטן וגדול בחייו של הגאון רבי יהודה צדקה זצוק"ל והר' קוק לא מאוזכר שם אפילו לא ברמז ! אי לכך, תמליל ההסרטה נראה (במקרה הטוב) חשוד.

 

ב. לא ברור לי כיצד ניתן להפריד בין אישיות לשיטה, במיוחד במקרה שבו עברו שנים רבות מאז פטירתו של האיש וידוע כי נעשו מעשים חמורים המותירים קלון לדורות כגון זיוף מסמכים, מסירות, הלשנות וכיוב'. מעשים אלה אולי לא היו ידועים לפני שמונים שנה אולם ידועים בזמננו ואי אפשר להתעלם מהם כאשר מעריכים את אישיותו.

 

ג. המחלוקת כאן בכלל לא הייתה לשם שמים מצד הר' קוק כי הוא היה היחיד שייסד שיטה כפרנית וכתב שצריך לתת לרשעים כבוד ולהפקיד בידיהם את ענייני הציבור וכאילו שהם נבחרו ח"ו בידיי ההשגחה העליונה. הוא גם לא ראה הבדל בין החלק הפוליטי והדתי באדם שזה חידוש מוזר שאין לו שום מקור בתורה, בדיוק כמו שלמוסד הרבנות הראשית וגם למפלגות כגון ש"ס אין שום מקור ביהדות.

 

מאת: בן ציון
19:45 | 3/1/2014

מדוע מר"ן לא מנה שבחיו ביביע אומר!?


הודעה זו ללא תוכן
מאת: יהודי מארגנטינה
17:06 | 10/27/2013

שאלה ליואל


מה התכוונת כשכתבת "וכמו שהתבטא מרן החזו"א זצ"ל מיד עם פטירתו" ?
04:49 | 10/29/2013

התכוונתי לדברים המופיעים כאן...


http://yoel-ab.com/data/upload_images/docs/חזון%20לבם%20ידברו.pdf
באתר במדור מסמכים בקונטרס "חזון לבם ידברו" העוסק ביחס מרן החזו"א זצוק"ל לר' קוק (בעמ' 17) רצ"ב קישור.

 

בברכה, יואל.

 




שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות |