מאת: שאלה
19:41 | 6/29/2010

השוואה בין הנצרות הפרוטסטנטית לצה"ד...


הגיעה לידי טבלה (להלן) המראה כביכול על התאמה חד ערכית בין התובנות של הנצרות הפרוטסטנטית לאלה של הצה"ד. הטבלה כוללת חמשה סעיפי התאמה. אשמח לדעת מה דעתכם בנושא.

ההתאמה החד-ערכית בין היסודות והתובנות המילנאריות של התנועות  הנוצריות-פרוטסטנטיות יוצרות תרבות המערב(לותרנית, קלווניסטית, ליברלית, פוריטנית, והאוונגליסטית), לבין היסודות והתובנות של תנועות הציוניזם והציוניזם הדתי  (המזרחי, הפועל מזרחי, תורה ועבודה, חרד"ל, וכו' )

 

 

נצרות פרוטסטנטית

הציוניזם והציוניזם הדתי

א.

הנצרות הפרוטסטנית: זיקוק התנ"ך- "ביקורת המקרא" של התנ"ך ויש להתייחס  אליו כמסמך היסטורי וסוציולוגי ולא מסמך שניתן על ידי האל. "תנ"ך בגובה העיניים". כתבים מאוחרים לתנ"ך והברית החדשה אין להם כלל קשר ישיר לאל.

 

הציוניזם והציוניזם הדתי: "ביקורת המקרא" נחשבת לביקורת אמיתית החל בכתבי ר' א.י. קוק והמשכו בכל מוסדות ההסדר ו"ישיבות" הציוניזם הדתי.

ביקורת התלמוד ותנ"ך "בגובה העיניים" במקומות הנ"ל.

ב.

הנצרות הפרוטסטנטית: חיי אישות בין כל המינים, וכל אחד  על פי הבנתו.

הציוניזם והציוניזם הדתי תגובה לשאלה

מאת: דתי לאומי
10:15 | 6/30/2010

קריאה נרגשת ליואל אלחנן


היות וברור לי שכוונותיך לש"ש ולא חלילה לנגח ולהשמיץ אני מצפה ממך שתהיה אתה שזה שיפריך את הדברים הנלוזים האלה. הרי ברור לי שאתה מסכים איתי שיש בדברים השוואות שאינם במקומם (אני מקווה שהכל אבל אם לא הכל לפחות חלק).

יש לך ביקורת קשה על הציונות הדתית ואתה נסמך על רבותיך אך אנא אל תאשימו אותנו במה שאין בנו! 

17:59 | 6/30/2010

תשובה לשואל ולדתי לאומי...


ראשית באשר לגוף הנאמר בנתוני הטבלה, איני בקי בנבכי הנצרות לא זו הפרוטסטנטית ולא שאר "רעותיה" כדי להעיד על נכונות הנאמר בטבלה זו או להפריכה.

ב. ללא מקורות ואסמכתאות אי אפשר לשפוט כלל את הנתונים בטבלה לחיוב או לשלילה.

ג. כמו שציין ניב אין כ"כ נפק"מ אם הצה"ד דומה או מקבילה לנצרות או לכל עבודה זרה אחרת בפרט אחד או במספר פרטים כי ממילא ישנו צד השוה שבהם שאינם מבוססים כלל על האמור בתוה"ק ואם הצה"ד העתיקה מן הניכר ערכי יסוד הזרים לתוה"ק או נסתה לפרש בצורה מעוותת על פי ערכים אלו את כוונת התורה או הגדרות בסיסיות ביהדות מה לי אם המקור לכך הוא אחד העם וז'בוטינסקי או הנצרות הקתולית או הפרוטסטנטית?

ד. לדתי לאומי- ניכר כי היטב חרה לך ההשואה של הצה"ד לנצרות אבל דע לך כי הקרבה בין הצה"ד לציונות החילונית חמורה בהרבה מקרבה לנצרות שכן השקפותיהם של ראשי הציונות מאז היוסדה ועד היום חמורות הרבה יותר מהשקפותיו של הגרוע שבכמרים הפרוטסטנטים (כידוע שכפירה בעיקר חמורה בהרבה מהגרועה שבעבודות האלילים) וכבר אמר מרן הגר"א וסרמן בשם רבו מרן החפץ חיים: "בעוה"ר אנו סומכין על דברי הכומר יותר מעל דברי רז"ל, אם אביי ורבא פוסקים על פלוני שאיננו יהודי, אין אנו סומכין ע"ז ועדיין הוא אצלינו בחזקת יהודי, אבל אם הכומר יעיד בחתימתו על אותו האיש שיצא מכלל יהודי אז גם אנחנו מכירין אותו לנכרי, אבל באמת צריך לידע בבירור שאין אדם יהודי בלתי אם התורה תכירהו ליהודי ואלו שהתורה גמרה דינם שאינם יהודים לא תועיל להם שום תחבולה בעולם להיות יהודים [זולתי אם יחזרו בתשובה, אשר זה מועיל אפילו אם כפר בעיקר כל ימיו], והרי הם אברים מתים באומתינו המרקיבים את כל הגוף, ואם הם קוראים את עצמם יהודים הלא דעתם זו ככל דעותיהם הוא כנגד דעת התורה, כי היא בנויה על יסוד הזיוף, שאפשר להיות יהודי בלא תורה ומצוותיה, והדעה הזאת היא עקירת כל התורה כולה".
ולא אחר מאשר הר' קוק אמר לאנשי הגימנסיה הרצליה שבקשו את עזרתו בהיותו הרב ביפו בתחרותם עם בית הספר של המסיון כי תכנית הלימודים של הגימנסיה הרצליה חמורה מזו של המסיון...

בברכה, יואל.

מאת: א.
05:58 | 7/16/2010

באמת מה הפלא


רבני הדת"ל הם בעצם
קרובים בדעותיהם לכמרי הנצרות
שניהם מסכימים על תורה משמיים
ושניהם מסכימים שהתורה שבע"פ לא רלוונטית .
דוגמאות :
בני עקיבא שהיא בית היוצר לגילוי עריות ומלכודת הדבש של רעבני הדת"ל שמצאו לה כל ההכשרים הנדרשים .


לימוד תורה "מעורב" עם לימודי חול
כי התורה לא מספיקה
צריך "עוד"


נאמנות להרצל שרבי שרקי קורא לו
"הרצל זצ"ל" שבסך הכל רצה לנצר את כלל יהדות אירופה ..סך הכל
ומה בכל שהרי הוא "נשמה פלאי פלאים"
לדעת הרצי"ה שאת תמונתו החזיק ליד תמונת החפץ חיים על שולחנו הטהור .
זכותו תגן עליו ..

ואידך זיל גמור ..

בברכה

א.



מאת: ניב
14:27 | 6/30/2010

האמת שיש להיזהר


לענ"ד יש להיזהר מהשוואות כאלה מהסיבה הפשוטה, כבר ניתקלתי בעבר במאמר 'מדעי' המוצא קווי דמיון (!) בין הנצרות ל... חסידות! לכן צריך להיזהר.
מה גם שהשוואה זו אינה קשורה כלל לדיון, הדיון הוא עד כמה יש לערכים בציונות הדתית מקום בתורה ועד כמה רמת ה"תורה" משחקת אצלם תפקיד בכיר (כפי שהאתר מנסה להראות, אפילו לא תפקיד "ניצב") ולא עד כמה הציונות-דתית/לאומית דומה להשקפה כזו או אחרת של גוים, כמובן, שכן אפשר להשתמש בטבלה זו הוכחה (אין לי מושג מי ערך אותה אשמח לקבל מקורה של טבלה זו) שאפילו אנשים מן הצד לא רואים יהדות בדרך הצה"ד, למרות שכנ"ל, יש להיזהר כי כבר היו 'חוקרים' שאפילו מצאו השוואה בין החסידות והנצרות...  



שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות |