שאלה
רציתי לשאול את הר' אלחנן מה לענות לאלה שאומרים כי המדע הוכיח שהעולם קיים מיליוני שנים [באמצעות בדיקות רדיו-קרבון] בעוד שהתורה אומרת שהעולם קיים רק כמה אלפי שנים ? האם ראוי לומר כי מושג הזמן עדיין לא נוצר במהלך ששת ימי הבריאה ?
אני מודע לכך כי השאלה לא קשורה במישרין לנושאים בהם דן הפורום אבל חשוב לי מאד לדעת איך עונים ומה עונים מכיוון שזה עלול להוביל [וכבר הוביל] אנשים רבים לכפירה רח"ל.
אין שום מדע בעולם אשר יכול להוכיח...
ולו ברמת ההוכחה המדעית המינימלית ביותר דבר כלשהוא אשר שייך לעבר. הכלים המדעיים העומדים לרשות המדען יכולים לתת לו השגות (וגם הן מוגבלות ביותר) לגבי נקודת ההווה בלבד. נקודת הזמן ההתחלתית הבסיסית ביותר אשר יכול האדם להתחקות אחריה הינה בריאת האדם וכמו שאומרת התורה (דברים ד' לב'): כי שאל נא לימים ראשונים אשר היו לפניך למן היום אשר ברא אלקים אדם על הארץ וגו'.
כל השערה של מדען שיש בה התיימרות לאמוד את גיל העולם אינה יכולה להיות מוגדרת כלל כ"הוכחה מדעית" מפני שכל מדע מבוסס על מפגש בין דעת האדם או חושיו השונים עם המציאות ואלו מפוקעים תמיד ממפגש עם העבר ויפה כוחם רק בהווה בלבד. להוכיח עבר אין בכחו של שום כלי מדעי והבירור הכי קרוב לאמת שניתן להגיע אליו באשר לכל מה שקשור לידיעת העבר הינה עדות נאמנה של אדם אשר היה נוכח בעבר זה אך זולת זה כל המדענים יכולים רק לגשש כעור באפילה בשאלת גיל העולם ואין בבדיקותיהם להוכיח כלום על העבר כך שכל השערותיהם השונות אודות גיל העולם מופקעות לגמרי מן ההגדרה: "הוכחה מדעית".
בברכה, יואל.
גיל העולם...
גיל העולם
לגבי האם ה"זמן" נברא במהלך ששת ימים הבריאה:
חז"ל אומרים לנו כבר בגמ' מפורשות ש"הזמן" כפי שהוא כיום, כבר נברא ביום הראשון, וכל יום מימי הבריאה כבר מיום ראשון לפני שנתלו המאורות היו של 24 שעות כמו עתה, במסכת חגיגה דף יב עמוד א:
ואמר רב יהודה אמר רב: עשרה דברים נבראו ביום ראשון, ואלו הן: שמים וארץ, תהו ובהו, אור וחשך, רוח ומים, מדת יום ומדת לילה...מדת יום ומדת לילה - דכתיב "ויהי ערב ויהי בקר יום אחד". (אם תשים לב כל העשרה דברים שמנויים כאן נאמרו ונזכרו מ"בראשית ברא" עד "ויהי ערב ויהי בקר יום אחד" ומזה כנראה חז"ל למדו זאת)
רש"י במקום:
מדת יום ומדת לילה - עשרים וארבע שעות בין שניהם. (=היינו בין התחלת הלילה לסוף היום)
מהרש"א במקום:
אלא דגם קודם שנקבעו המאורות ביום רביעי נאמר "ויהי ערב ויהי בוקר" שהיו אז מדת יום ומדת לילה כדאמרינן לעיל.
וכן במדרש מפורש שהתחיל הזמן של 24 שעות כבר מהיום הראשון:
פסיקתא זוטרתא (לקח טוב) בראשית פרק א
"ויקרא אלהים לאור יום" א"ר אלעזר לא שיתף הקב"ה שמו כי אם על טוב, כי לא אמר ולחשך קרא אלהים לילה, אלא "ויקרא אלהים לאור יום". "ויהי ערב ויהי בקר יום אחד" - כי משעה שברא הקב"ה החשך עד שהאיר היה שנים עשר שעות, והוא שאמר "ויהי ערב", ומשעה שהאיר עד שהעריב עוד שנים עשר שעות, הוא שאמר "ויהי בקר", מתוך שנבראו שמים וארץ העריב והחשיך העולם, עד שהאירו כאור הבקר, ונקראו הלילה והיום "יום אחד".
תודה לר' אלחנן ולאברהם על ההסבר הנפלא
יישר כח עצום לשניכם. אחרי דברים כאלה אי אפשר שלא להתפעם מחדש מהעוצמה והחכמה האינסופית שיש בתורה. אשרי העם שקיבל אותה מאת מי שאמר והיה העולם !
אכן, קביעת גיל העולם [באמצעות טכניקת המדידה הרדיומטרית והשימוש באיזוטופים] מבוסס על הנחות שמניח המדען ביחס לאירועי עבר, לגביהם אין לו שום ידע. ברור שאין לכך ערך רב משום שהמדידה משקפת את דעותיו/פרשנותו האישית של המדען ביחס לאירועים/תהליכים אלה שהתרחשו מאז נברא היקום ולא את מה שקרה בפועל. ובאמת, ברוב המקרים מניח המדען כי התנאים שישנם בהווה שררו גם בעבר, מבלי שיהיה לו קצה של מושג אם כך אכן היה אם לאו.
אוסיף ואומר, כי בדיוק כפי שהמדע איננו מסוגל לחזות פני עתיד ואפילו בדברים הקטנים והפשוטים ביותר – כמו למשל, כמה זמן ייקח לסלע כזה או אחר להישחק באמצעות איתני הטבע [כי רק הקב"ה קובע מה יהיה מזג האוויר בכל אתר ואתר וכיצד יפעלו שם איתני הטבע], כך אין המדע מסוגל להוכיח אירועי עבר, אלא רק באמצעות פרשנות סובייקיבית של מדען [וזה לא שווה הרבה משום שאין פה הוכחה, רק הבעת דעה].
יתר על כן, לענ"ד כל הקידמה הטכנולוגית והישגי המדע בדורות האחרונים הם נסיון מאת ההשגחה העליונה. כל מי שעוקב אחרי הדברים יודע שכמעט כל 'פריצות הדרך' של המדע המודרני קרו שלא כדרך הטבע. דוגמה לכך הינה טבלת היסודות של מנדלייב עליה מבוססת הכימיה המודרנית: מנדלייב הודה כי ראה את הטבלה בחלום הלילה ובבוקר מיהר לרשום על הנייר מה שהראו לו בחלום.
טעות גמורה!
תשובות יפות וישר כח ליואל אלחנן ולאברהם אבל רק רציתי להעיר:
המדע לא "הוכיח" שהעולם קיים מליוני שנים המדע יכול רק להציג נתונים (רמת הקרינה היא.. וכו')המדענים מחליטים איך לפרש את הדברים, אם יש זירה בה התרחש פשע ולא יודעים מה התרחש צריכים לשמור שאנשים לא יכנסו לאותו איזור (מה שמכונה "שטח סטרילי") מכיון שאם יכנסו ויחטטו בדברים יקחו דברים או יוסיפו דברים החקירה תוביל למקום לא נכון אם יקחו בחשבון או לא יקחו בחשבון דברים מסויימים וזה נכון לאירוע שהתרחש אפילו שעה לפני שמהמז"פ הגיע. מה תאמר על זירת אירועים של שנה לפני כן כאשר לא היה "שטח סטרילי" ומה תאמר על זירת אירועים שלא היה שטח סטירילי 1,000 שנה.
כל הבודקים הטוענים שהעולם קיים מעל 5 מליון שנה (לדוגמא) טוענים שהם בודקים שטח שהוא לא סטירלי כבר 5 מליון שנה! וזה בלי שיהיה מעולם מעקב רשום של שינוי של כל כלי מדעי אפשרי אחוז מהזמן שהם טוענים שהם בודקים!
זה דומה לאדם שמודד גובהו של אדם בגיל 40 ובגיל 41 ומוצא שעלה בשנה בעשירית הסניטמטר וכיון שגובהו 1.80 מגיע למסקנה שגילו 1,800 שנה!
הדגשה נוספת
מאחר והעולם נברא בצביונו הרי שלמעשה הוא נולד כבר "עם גיל". המשמעות היא שכל גיל ש"ידביקו" המדענים לעולם אינו סותר את האמור בתורה: לצורך הענין יכול להיות שהקב"ה ברא העולם עם גיל כרונולוגי של טריליוני שנים ורק מאותו רגע ואילך החל ה"שעון לתקתק"