מאת: משה
15:00 | 7/23/2009

ליואל אלחנן

האם זה נכון שהרב שך זצ"ל אמר שיכולנו להסתדר מצויין עוד 2000 שנה בגלות?
תגובה למשה
מאת: יצחק _ב
16:23 | 7/23/2009

ולירושלים עירך ברחמים תשוב

מרן הרב ש"ך זצ"ל התפלל כל יום על ירושלים,ובנה אותה בקרוב בימינו בנין עולם וכסא דוד עבדך מהרה לתוכה תכין.
תגובה ליצחק _ב
מאת: ניב
01:08 | 7/24/2009

סילוף הדברים...

לא! הצה"ד סילפה את דברי גדולי ישראל שלא עלו בקנה אחד עם 'המחשבה הציונית'. מה שכן נאמר, לא אמר הגר"מ שך זצוק"ל אלא ר"א וסרמן הי"ד תלמיד מובהק של החפץ חיים ובצורה 'קצת' שונה: "ארץ ישראל תופסת מקום עיקרי בתורה. שלשה סדרים בש"ס קשורים בארץ ישראל: זרעים, קדשים, טהרות. חלק גדול של שלשה הסדרים הנשארים אף הוא קשור בא"י. בס' מועד יש מסכתות אחדות: יומא, שקלים, חגיגה, החלק האחרון של פסחים, פרקי סוכה האחרונים, תענית. בסדר נשים: נזיר, סוטה. בנזיקין: סנהדרין, מכות, הוריות. הסכום מראה כי כמעט שני שלישי הש"ס תלויים בארץ ישראל. אותו יחס מספרי גם בחומש. מובן על כן כי ארץ ישראל היא צורך חיוני לישראל. מלבד זה, הרי ישוב ארץ ישראל הוא מצוה בפני עצמה. עובדא היא מאידך גיסא, כי זה אלפיים שנה אנו קיימים בחוץ לארץ. אמנם בתנאים קשים ומרים, אבל למרות הכל לא תמנו ולא כלינו גם בלעדי ארץ ישראל. מתעוררת השאלה אם נתאר לעצמנו כי היהודים נשארו בלי תורה, האם היו מתקיימים אלפיים שנה או לא? ברור כי אפילו מאה שנה לא יוכל ישראל להתקיים בלעדי התורה". [מאמר עקבתא דמשיחא (א) אות ל"ח].
ובכן, כבר אמרו חז"ל (ב"ב יב, א) חכם עדיף מנביא,
60 שנה אחר הקמת המדינה 'היהודית' על אדמת ארץ הקודש וב"ה יהודים רבים חזרו לתורה (אגב, יואל אלחנן אחד מהם, עיין מבוא לדת הציונות...) כי בלי תורה אין עם ישראל. אלא מאי? אצל מחשבת הצה"ד התורה לא תופסת מקום עיקרי אפילו לא שולי ואפילו לא מאן דאמר בכל הנוגע לענייני 'כלל ישראל' כהגדרתם. אבל מדינת ישראל תופסת מקום עיקרי ועליה בנויה כל עבודת השם 'הרציונאלית' [בנויה על 'לימוד מעמיק' של "נביא", כוזרי, מורה הנבוכים -ולהבדיל (מחילה, אצלם קודש וחול ביחד, הבעיה שאי אפשר לדעת מהו הקודש ומהו החול כי גם "...החול הוא קודש...")- שירי ביאליק וש"י עגנון] בצה"ד.
לסיכום: א. מסלפים דברי חכמים. ב. מאמצים שיטות מחשבה 'חילוניות' (למעשה, מחקים את הגוים ותו לא). ג. מעוותים את ההשקפה האמיתית על מעמד א"י הן עפ"י רוח התוה"ק והן בדברי גדולי ישראל (מתנגדים קיצונים לציונות - עפר לפיהם). סליחה שהארכתי יתר על המידה, אבל חובה להעמיד דברים על דיוקם.
 
בברכה, 
תגובה לניב
מאת: משה
17:33 | 7/25/2009

לניב

1.תודה על הדברים2. מה לגבי הציבור החרדל"י ( כמוני ) שבנוסף לארץ ישראל שם דגש על כל הדברים שבציבור הדתי- לאומי לא שמים דגש עליהם?
תגובה למשה
מאת: ניב
03:44 | 7/26/2009

למשה היקר

מעולם לא הבנתי את צבור החרד"ל ועל פניו כלפי חוץ אין הבדל בין השיטות ציונות-דתית ולאומי-חרדי. אם תוכל לפרט במעט הבדלים כאדם המשייך עצמו לצבור זה - אשתדל להתייחס בהתאם לדעת גדולי ישראל.
 
עד שתגיב התייחסות קצרה לענין א"י: הדגש שהציונות הדתית שמה על א"י לא נובע מתוך השקפה יהודית צרופה -ראה דברי ר"א וסרמן הי"ד לעיל- א"י הינה ערך אחד מתוך 613 ערכים שקבלנו במעמד הר סיני ולא ערך עליון יחיד. עיקר הדגש היא התורה הקדושה היא העושה אותנו לעם ואף גורמת לאנשים שלא נולדו יהודים להיות יהודים לכל דבר (גרים. כיום לאחר הבלבול הנורא שנוצר תחת המושג "גרים" נהוג להוסיף "גר צדק" לאפוקי גרים פיקטיבים) כדברי רס"ג באמונות ודעות במאמר השלישי "אין אומתנו אומה כי אם בתורותיה". כיום, זכינו לחיבור השו"ע עם שני עמודי הוראה - מרן רבנו יוסף קארו ורבנו משה איסרליש - מי שלא שם דגש על כ ל דברי השו"ע אין בו ממש. כך, שגם לאומיות או אהבת א"י שלא עפ"י דעת והשקפת התוה"ק אין בה מאומה -ולצערנו- כיום א"י נתפסת בעיני הציונות הדתית וגם בעיני רבני חרד"ל (לדוגמה הר' דב ליאור, תקן אותי אם טעיתי ואינו נחשב כחרד"ל) כפועל יוצא מתוך ההשקפה הציונות במובהק.
 
בברכה,
תגובה לניב
מאת: משה
04:36 | 7/26/2009

לניב

אני לא שואב את האמונה בארץ ישראל בגלל טרומפלדור וזבוטינסקי(כפי שהחרדים טוענים) אלא מתוך ההבטחה האלוקית שיש לנו על הארץ ומתוך אמונה כמובן שאם נקיים תורה ומצוות כמו שצריך ובלי לחפף הבטחה זו תמומש !
תגובה למשה
מאת: יצחק_ב
06:26 | 7/26/2009

טעם החרד"ל

אין בכל התורה כולה מושג כזה של "אמונה בארץ ישראל".מה שיש זו אמונה שלימה בביאת המשיח ואת זה קיימו בכל הדורות ומקיימים יהודים חרדים מפני המצוה שבה,מבלי שום צורך בתוספת ד"ל.

ותכליתה של מצוה זו היא כפי שכתב הרמב"ם בהלכות מלכים פרק יב הלכה ד:

"לא כדי שישלטו על כל העולם, ולא כדי שירדו בעכו"ם, ולא כדי שינשאו אותם העמים, ולא כדי לאכול ולשתות ולשמוח, אלא כדי שיהיו פנויין בתורה וחכמתה, ולא יהיה להם נוגש ומבטל, כדי שיזכו לחיי העולם הבא"

וטעם החרד"ל אינה אלא נותנת טעם לפגם בטהרתה של ציפיה מקודשת זו.

תגובה ליצחק_ב
מאת: ניב
08:44 | 7/26/2009

למשה היקר

לא אמרתי מהיכן כבודו שואב אמונתו אלא התייחסתי ליחס כלפי א"י כפי שבא לידי ביטוי במקורות הצה"ד.
לגבי הצה"ד - הטענה שרוב הצה"ד שואבים את השקפתם על א"י מתוך טרומפלדור וזאב ז'בוטינסקי שר"י נובעת מתוך התנהלות הצה"ד מאז קום המדינה ועד עתה (ולמעשה - מאז הועידה הראשונה "קונגרס הציוני הראשון" אז, מזרחי).
בנוגע לא"י: איני מכיר שום הבטחה אלקית לא בתורה לא בנביאים לא בכתובים לא במשנה לא בתלמוד לא במדרשים ואפילו לא בזוה"ק שיש לנו איזו זכות על הארץ. אדרבה, מצאתי התייחסות הפוכה למי שייכת הארץ: "אמר רבי יצחק: לא היה צריך להתחיל את התורה אלא מהחודש הזה לכם, שהיא מצוה ראשונה שנצטוו בה ישראל, ומה טעם פתח בבראשית, משום  כח מעשיו הגיד לעמו לתת להם נחלת גוים, שאם יאמרו אומות העולם לישראל לסטים אתם, שכבשתם ארצות שבעה גוים, הם אומרים להם כל הארץ של הקב"ה היא, הוא בראה ונתנה לאשר ישר בעיניו, ברצונו נתנה להם וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו". כל הבטחת הארץ לבני ישראל היא בתנאי שהולכים עפ"י תורת ישראל. א"י לעמ"י בלא תורת ישראל אין בה ממש.
 
ובכן, הקמת מדינה חילונית והוספת חטא על פשע לכנה אותה "יהודית", כפירה בכוח הקב"ה (ניקח גורלנו בידינו... עפ"ל), הזלת תהליך הגאולה כדבר 'טבעי', חנופה לרשעים ועוד - כל אלה עומדים בסתירה גמורה לדרך בה צריכים ליישב את א"י. כך שעדין הנני ממתין שכבודו יבאר לי את ההבדל בין ההשקפות או היכן נקודת השינוי בין ציונות דתית לחרד"ל.
 
בברכה,
תגובה לניב
מאת: משה
03:32 | 7/27/2009

לניב

מה לגבי "ברית בין הבתרים" אין בה הבטחה לגבי ארץ ישראל( כמובן בתנאי שנקיים תורה ומצוות)?
תגובה למשה
מאת: ניב
11:47 | 7/27/2009

למשה היקר

ראה מה כותב הרמב"ן (בראשית ט"ו, י"ח) על סוף ברית בין הבתרים (אחר הבטחת בן, גלויות ועוד): "הנה הקב"ה הבטיח את אברהם במתנת הארץ פעמים רבים, וכולם לצורך ענין. בבואו בארץ מתחלה אמר לו לזרעך אתן את הארץ הזאת, ולא באר מתנתו, כי אין במשמע רק במה שהלך בארץ עד מקום שכם עד אילון מורה: ואחרי כן כשרבו זכיותיו בארץ הוסיף לו שא נא עיניך וראה צפונה ונגבה וקדמה וימה (לעיל יג יד), כי יתן לו כל הארצות ההן בכללן. ואין הטעם אשר אתה רואה בעיניך, כי ראות האדם איננו למרחק, רק שיתן לו לכל מראה עיניו הרוחות. או שהראהו כל ארץ ישראל כאשר היה במשה רבינו. והוסיף לו בברכה השנית הזאת עוד ולזרעך עד עולם, ושירבה זרעו כעפר הארץ:
ובפעם השלישית באר לו תחומי הארץ, והזכיר לו כל העמים עשרה אומות, והוסיף לכרות לו ברית עליהן שלא יגרום החטא, וכאשר צוהו על המילה אמר לו לאחזת עולם, לאמר שאם יגלו ממנה עוד ישובו וינחלוה. והוסיף והייתי להם לאלהים, שהוא בכבודו ינהיג אותם ולא יהיו בממשלת כוכב ומזל או שר משרי מעלה, כאשר יתבאר עוד בתורה: ואמר הכתוב בפעם הראשונה לזרעך אתן, בלשון עתיד, וכן בשנית, כי עד הנה לא נתנה אליו כולה, ולפיכך אמר לו אתננה, אבל בשלישית בשעת הברית אמר לזרעך נתתי, לאמר שיכרות לו ברית על המתנה שכבר נתן לו. וכן בעת המילה כשאמר "לאחזת עולם" אמר לו "ונתתי לך" בעתיד". ובכן, הבטחת הארץ היא בתנאי של שמירת תורה ומצוות.
עתה, לא הבנתי מה הקשר בין הבטחת הארץ לאברהם אבינו ע"ה בתנאי שבניו ישמרו רצון הבורא לבין הקמת מדינה חילונית בפלטין של מלך?! מה הקשר בין קדושת א"י לבין מדינה חילונית על אדמת ארץ הקודש?! עיין במהרש"א על מגילה יא, א דברים מבהילים אודות שלטון של כפירה בא"י. אבל, לצה"ד וחרד"ל זה לא מפריע הרי חזרנו לא"י!... רציתם מדינה, ברצונכם להיות שותפים בעגל הזהב הנקרא "מדינת ישראל"? יבושם לכם - אבל מה הקשר לא"י והבטחת הארץ לעמ"י בתנאי שישמרו תורה [מה גם, שהארץ של הקב"ה כנ"ל ולא שלנו וגם בברית בין הבתרים אין איזה איזכור שהארץ 'שלנו'...].
כך שעדין לא הבנתי מה ההבדל בין החרד"ל וצה"ד. כפי שכתבתי, בשם גדולי ישראל, א"י היא צורך חיוני ותופסת מקום נכבד בתוה"ק אבל לא בכל מחיר - מי שבאמת אוהב אתהארץ ראוי לו לבכות פי כמה על החורבן הנורא שקרה בעת הקמת מדינה 'יהודית' בא"י. חילול השם שאין כדוגמתו.
תגובה לניב
מאת: יהודי
09:44 | 7/28/2009

משל למה הדבר דומה

וסל קיבל מהמלך חלקת אדמה כאות הוקרה  על שירותו המסור. חלקת האדמה ניתנה לו בתנאי שיהיה נאמן למלך ויציית לכל חוקי הממלכה. והנה, יום אחד החליט אותו הוסל להפנות עורף למלך ולחוקיו. כעונש, החליט המלך לגרשו מהאדמה בה ישב כבר רשות מטעמו. יחד עם זאת, מכיוון שהמלך היה רחמן ורב חסד מטבעו, הבטיח המלך שהאדמה תשוב להיות של הוסל אם יביע חרטה כנה על בוגדנותו ואז ישיבו המלך למעמדו הקודם. מה עשה אותו וסל ? במקום להתחרט על העבירות שלו, גייס צבא של לסטים ובעזות מצח כבש את האדמה ממנה גורש, בטענה שזוהי נחלתו מאז ומעולם.

ואלה בדיוק הטענות של הצה"ד ושל החרד"ל לגבי ארץ הקודש.

תגובה ליהודי
מאת: יהודי
11:10 | 7/26/2009

הזכרת את הגלות

ממה ששאלת משתמע שהגלות איננה קיימת בא"י, כאשר ידוע שהגלות הכי קשה שיש היום בעולם היא דווקא בארץ הקודש.
תגובה ליהודי


שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות |