מאת: שלמה החרדי בלי השחור
08:07 | 5/15/2009

לבוש החרדים

אם איו חיוב הלכתי לחליפה שחורה וכו', אז למה ההתעקשות לנסות למצוא צידוקים לזה? לא עדיף להגיד שזה היה הלבוש של הכמרים מהמאה ה18באירופה והיה שם קר מן הסתם... גם וככה זה נשאר מאז. כי עובדה שיהודים מארצות המזרח לא לבשו שחורים כאלה, אלה בגדים אחרים... הסבים הצדיקים שלי ממרקו או מעיראק לא התלבשו ככה וכך גם הצדיק והקדוש הבן איש חי זצ"ל, ובטח שלא בתקפות התנ"ך! או אז למה אתם מרגישים שאתם יותר יראי שמיים רק בגלל הבגדים? ולא אני לא מדבר על ללבוש בגדים שתואמים לתרבות החילונית עם קישקושים או צמודים אלא אחרים שהם לא דווקא מגבעת ומעיל וכדומה.
תגובה לשלמה החרדי בלי השחור
מאת: יעקב שי
09:57 | 5/15/2009

לבוש היהודי ירא שמים

בינ"ו

יהודי ירא שמים צריך להיות בלבוש מכובד שכן בכל רגע ורגע עומד לפני מלך הכבוד שכתוב "שויתי ה' לנגדי תמיד", שמעתי בשם אחד מגדולי התורה שאדם צריך לכסות את כל גופו למעט כפות ידיו ופניו שבהם ניכר הבדלו מן הקוף, והרמב"ם אומר שבגדים אלו צריכים להיות פשוטים (אך לא לשכוח שג"כ מכובדים וצנועים כפי שהזכרתי לעיל) שאין צורך לבזבז כסף על בגדי מותגים שהציבור הד"ל לצערנו נמשך אחר החילון ונוהג ללכת בבגדים אלו, אלא לקנות בגדים שלא עולים הרבה (כמה עולה חולצה לבנה ומכנסים שחורים? לכל הפחות 50 ש"ח) אך צנועים ומכובדים ואז "כי מכבדי אכבד ובוזי יקלו".

העקרונות הבסיסיים של הלבוש ליהודים החרדים ויראים לדברו יתברך:

  1. צניעות- עקרון הצניעות. לבוש מלא, המכסה את רוב חלקי הגוף, מביע צניעות וענווה. ש"ך ביורה דעה סימן קעח ס"ק ג "שאין דרך הצנועים להיות אדומים בלבושם וצבע השחור הוא דרך צניעות והכנעה וכדאמרינן מי שיצרו מתגבר עליו ילבש שחורים ויתעטף שחורים כו'"
  2. מכובד ונקי- תפיסת המכובדות שהאדם עומד לפני הקב"ה צריך לבוא לפניו בבגדים מכובדים, ואין רגע ורגע שאדם אינו עומד לפני אלוקים שנאמר "שויתי ה' לנגדי תמיד" וכן כותב החפץ חיים בספר משנה ברורה בריש סי' ב' וז"ל: "והאדם צריך להתנהג בצניעות ובושה לפני הקב"ה, ואפילו כשהוא לילה ובחדרי חדרים הלא מלא כל הארץ כבודו וכחשכה כאורה לפניו יתברך. וכן צריך להזהר תמיד מחמת טעם זה שלא במקום הכרח מלגלות מבשרו ואפילו מעט כל מה שדרכו להיות מכוסה בבגדים לעולם".
  3. מובדל מן הגויים- רעיון ההתבדלות מיתר אומות העולם, בהתאם לפסוק "ובחוקותיהם אל תלכו" (ויקרא יח, ג).
  4. טעם נוסף בלבוש השחור בלמוד בבלי בבא קמא נ"ט ע"ב בעובדא דאליעזר הקטן שהוא משום אבילות על חורבן ירושלים (ובתוס' שם ד"ה הוה סיים מסאני אוכמי).

ועוד ראה הרחבה בנושא:

  http://www.yoel-ab.com/shirshur.asp?top_id=2033&m_id=2040

 

ועוד הערה לגבי הלבוש: לגבי עד כמה חייב לשנות את הלבוש באמת יכול לדקדק במצוות בלי לשנות בלבוש (ולפעמים בישיבות לחוזרים בתשובה וד"ל מבית שעברו לציבור החרדי מורים רבנים לא מיד לשנות את הלבוש מסיבות שונות) אך אדם שרוצה להתמיד בדרך שלו צריך לקבל את דרך החברה בה הוא נמצא ועד כמה ירגיש בנוח להיות שונה זו שאלה שצריך לשאול את עצמו וכדברי הרמב"ם בהלכות דעות פרק ו' הלכה א וז"ל: "דרך ברייתו של אדם להיות נמשך בדעותיו ובמעשיו אחר ריעיו וחביריו נוהג כמנהג אנשי מדינתו, לפיכך צריך אדם להתחבר לצדיקים ולישב אצל החכמים תמיד כדי שילמוד ממעשיהם, ויתרחק מן הרשעים ההולכים בחשך כדי שלא ילמוד ממעשיהם, הוא ששלמה אומר הולך את חכמים יחכם ורועה כסילים ירוע, ואומר אשרי האיש וגו', וכן אם היה במדינה שמנהגותיה רעים ואין אנשיה הולכים בדרך ישרה ילך למקום שאנשיה צדיקים ונוהגים בדרך טובים, ואם היו כל המדינות שהוא יודעם ושומע שמועתן נוהגים בדרך לא טובה כמו זמנינו, או שאינו יכול ללכת למדינה שמנהגותיה טובים מפני הגייסות או מפני החולי ישב לבדו יחידי כענין שנאמר ישב בדד וידום, ואם היו רעים וחטאים שאין מניחים אותו לישב במדינה אלא אם כן נתערב עמהן ונוהג במנהגם הרע יצא למערות ולחוחים ולמדברות, ואל ינהיג עצמו בדרך חטאים כענין שנאמר מי יתנני במדבר מלון אורחים".

 

ובזכות שלושה דברים נגאלו ואחד מהם שלא שינו לבושם נגאלו...

תגובה ליעקב שי
מאת: שלמה
05:16 | 5/17/2009

תגובה ליעקב שי

כתבת: "ובזכות שלושה דברים נגאלו ואחד מהם שלא שינו לבושם נגאלו..." זה נכון, אבל לא תופס כאן... כאן מדובר שכל העם  במצרים לא שינה את לבושו! וכאן זה רק יהודי אירופה התלבשו ככה... וכל יהודי המזרח לא לבשו אותו דבר, אז מה העניין לא שינו לבושם? הרי לפי שהיו השחורים היו בגדים אלרים אז בכל מקרה זה השתנה.
תגובה לשלמה
מאת: יצחק_ב
10:41 | 5/15/2009

הסבר פשוט

הסיבה למה חרדים דבקים בלבוש אבותיהם היא בדיוק נגד אותה סיבה שהמשכילים והמזרוחניקים השילו אותו מעליהם.

תגובה ליצחק_ב
מאת: יהודי
05:48 | 5/17/2009

קצר וקולע

דווקא בדור הזה שיש בו אפיקורסים רבים חשוב לשמור על לבוש יהודי אותנטי, כדי שאנשים יראו במו עיניהם שהתורה מחייבת, שיש דין ויש דיין. הלבוש כמוהו כמתן עדות.
תגובה ליהודי
מאת: ניב
11:51 | 5/15/2009

לבוש אבותינו

ענין הלבוש נובע מסיבה אחת: כך גדולי ישראל הולכים. רבי בן-ציון אבא שאול רבי יהודה צדקה זצ"ל ויבלחט"א הגר"ע יוסף כולם מגדולי עדות המזרח והולכים עם מגבעות וחליפות וכו'. גם הרב בן-ציון מוצפי שליט"א הולך כך. בדורנו זה לבוש מכובד - לכן הולכים כך. חלילה להשוות בין לבוש שהלכו גדולי ישראל (ולא משנה היכן, באירופה או בכל מקום אחר) ללבוש הקתולים.
 
בברכה,
תגובה לניב
מאת: אליהו
04:23 | 5/17/2009

"המיזרוחניקים הולכים אחרי מותגים"

כפי שכתבתם ואני מצטט :

 על בגדי מותגים שהציבור הד"ל לצערנו נמשך אחר החילון ונוהג ללכת בבגדים אלו, אלא לקנות בגדים שלא עולים הרבה (כמה עולה חולצה לבנה ומכנסים שחורים? לכל הפחות 50 ש"ח) אך צנועים ומכובדים ואז "כי מכבדי אכבד ובוזי יקלו".


כמובן ששכחתם את מגבעות הבורסלינו מאות שקלים

כמובן ששכחתם את הספודיקים והשטריימלים למיניהם (שהם בכלל לבוש של קוזקים גויים עובדי עבודה זרה)  באלפי שקלים

כמובן ששכחתם את הפאות המפוארות של עשרות אלפי שקלים שמקורן בשיער של הודיות עובדות עבודה זרה

רוב המיזרוחניקים הולכים עם חולצות לבנות פשוטות וסנדלים ( שהם הרבה יותר יהודיים מגרביים לבנות עד הברך- שהן דרך מלבושם של הגויים הנוצרים רח"ל במאה ה 17 באירופה)

תגובה לאליהו
מאת: שלמה
05:11 | 5/17/2009

בסדר צניעות

אבל מה שייך לעניין המעילים והשחור וכו' אפשר להיות צנוע עם חולצת אלגנט פשוטה ולא מקושקשת...  ומכנסים מכובדים אז זה דבר אחד,

דבר שני רבותיהם של כל הרבנים הגדולים מעדות  המזרח שציינת לא לבשו שחור כמקובל אצל החרדים שבאו מארצות אשכנז! וברור שהלבוש הזה הושפע מאותה תקופה שחיו בה אז. אמנון יצחק למשל לבוש כמנהג אבותיו התימנים מה רע בזה? בקיצור הלבוש משתנה לפי התקופה בדיוק כמו שלפני אלף שנה לא נראו כמו היום.זה הכל. ולגן עדן אפשר להגיע גם בלבוש רגיל ופשוט בלי מגבעות ומעילים. זה בכלל לא עושה רושם על השם.

תגובה לשלמה
מאת: יצחק_ב
06:12 | 5/17/2009

הלבוש היהודי..

שאל משכיל מתחכם אחד לרב באיזה בגדים התלבש אברהם אבינו.אמר לו הרב: קודם בדק אברהם אבינו היטב איך מתלבשים הגויים והחילונים ושוב התלבש בדיוק שלא כמותם...

תגובה ליצחק_ב
מאת: ניב
06:18 | 5/17/2009

תגובה לשלמה

שים לב מה עשית, אחרי שהבאתי לך גדולי עדות המזרח שכן הולכים כך נדחקת וכתבת "זה בכלל לא עושה עושה רושם על השם".
יש לבוש מקובל בעם ישראל וכך כיום גדולי ישראל הולכים, עובדה שהרב אמנון יצחק הוא יחיד ואין להביא דוגמה מיחיד (הלוואי נזכה להגיע לעשירית מדרגת מזכה הרבים כמוהו) והרה"ג יצחק ראצבי שהוא גדול הפוסקים התימנים לא הולך כך! (וראיתי תמונות של רבי חיים סינואני זצ"ל שעלה לארץ מתימן מיד החליף לבוש כשאר גדולי ישראל כנהוג בימינו).
קודם הבאת ראיה מגדולי המזרח ואחרי שהבאתי לך ראיה מגדולי המזרח - הפכת עורך ושינית דעתך.
היחידים שיש להם לבוש מיוחד בעדות המזרח הם רבותינו המקובלים.
 
לבוש השחור אינו הלכה למשה מסיני אבל כך הולכים. בעבר בארצות המזרח הלכו בצורה מסוימת וכיום הולכים בלבוש אחר, כבר כתבתי הולכים כפי הלבוש המכובד של אותו דור בהתאם לגדולי ישראל. בימינו, חולצה לבנה ומכנסיים אלגנט (ובשבת חליפה ועניבה ויש מוסיפים מגבעת מדין שו"ע) זה לבוש מכובד. לכן הולכים כך. מה קשה להבין? כבודו ניסה להישען על גדולי המזרח וכאשר כתבתי דוקא על גדולי המזרח פתאום ברחת לכיוון אחר.
עדיף להשקיע בעמל התורה (אם בחקותי תלכו...) מאשר לשאול "למה דוקא שחור" .
 
בברכה,
תגובה לניב
מאת: שלמה
06:55 | 5/17/2009

אחרי כל ההתפלפלות

אין הלכה ואפילו לא מנהג ככיפה להתלבש כמו החרדים... ודבר שני להגיע לגן עדן אפשר מלבוש רגיל כל ההתעסקות הזאת והבגדים האלה זה שאריות מהגלות..תגיד לי האם יהדות אשכנז הייתה במרוקו או תימן הלבוש היה אותו לבוש?
תגובה לשלמה
מאת: יהודי
07:01 | 5/17/2009

תגובה נוספת לשלמה

הדיון כאן לא נסב על הצד הטכני - דקורטיבי של הלבוש, אלא על יסודות האמונה וההשמעות להוראות של גדולי הדור. בניגוד גמור למה שאמרת, זה כן משנה מה אתה בוחר ללבוש. בוודאי שזה משנה מאד לקב"ה. מדוע ? כי הלבוש שלך מצביע על הדעות והערכים שלך ומראה (בין היתר) מה החשיבות והמשקל שאתה מייחס לחכמי התורה של דורנו שפסקו שכך צריך להתלבש ושהם עצמם מתלבשים באותה דרך.

תגובה ליהודי
מאת: שלמה
11:12 | 5/17/2009

תגובה

אשמח לראות את הפסיקה...וגדולי הדור מתלבשים ככה שנהיה גדולי הדור ננהג ככה, למה אתה לא מתלבש כמו הראשון לציונים הרי הם גם גדולים לא? ויש גדולי דור שבטח נוהגים לא לאכול בשר בימי החול או לנתענות בשני וחמישי...האם זה מייחב את כל העם? ואם אני לא טועה גדולי הדור חלקם אם לא כולם לא שמים את הפתיל תכלת שנכנס בתקופה האחרונה, אז למה כל מיני דתיים כן שמים? הם יותר מגדולי הדור?

ומה דעתך על סבא שלי מרוקו שהיה צדיק ויש לי תמונות שלו, ותתפלא הוא לא לבוש כחרדים אז לא חשוב לבורא... מה שחשוב זה קיום המצוות ויראת שמים למה אתה לא מקבל שיש אנשים שלא לובשים שחור אבל הם חרדים לה' ויראי שמים לכל דבר ועניין.

ואולי לא הובנתי נכון אני לא דתי לאומי ולא דוגל כלל בדרך הזאת! אני חרדי במחשבה ומסכים איתם בהכל... ואני לא רואה טלוויזיה ויש לי גם כיפה שחורה(: ואין לי בעיה ללבוש שחורים בסופו של דבר כי ככה המציאות היום ובשביל להשתייך אליהם ולדרך אני לא יכול להיות שונה בלבוש כלכך פשוט רציתי להבהיר שזאת לא הנקודה ומספיק להתייחס ללבוש ולצבע יותר מדי יש יהודים ויש הלכה יש ציצית וכיפה שזה לבוש יהודי מספיק טוב.

תגובה לשלמה
מאת: ניב
02:02 | 5/19/2009

שלמה, ניכר מדברך שאינך טוען ממין הטענה

שלמה היקר,
שוב בחרת בדרך ההתחמקות ואינה מדרך האמת לעשות כך. בוא ואזכיר לך כיצד התפתחו הדברים:
א. שאלת מדוע חייבים להתלבש בשחור?
תשובה: אנו מחקים את גדולי ישראל וכיום זה לבוש מקובל ומסמל יהודים שומרי תורה ומצוות.
ב. ניסית להתחמק ולטעון שגדולי ספרד לא מתלבשים כך ומדוע עלינו להתלבש כמו האשכנזים? 
תשובה: עינינו הרואות כי גדולי ישראל הספרדים מתלבשים כך, הלבוש בחו"ל לא רלוונטי כיום זה לבוש מכובד ושוב, כך הולכים גדולי ישראל.
ג. אחר שראית כי למעשה אין לך תשובות בחרת בכל מיני תירוצים צדדיים וטענות שאינן קשורות כלל לנידון:
1. מנהגי חסידות שנוהגים צדיקים ופרושים למיניהם ממילא לא קשורים להנהגת כלל ישראל - לא כך ענין הלבוש, אינו קשור לחסידות כלל ממילא אין להביא ראיה מאותם גדולים שמתנזרים מאכילת בשר וכו' וכו'.
2. רוב גדולי הדור לא שמים פתיל תכלת כאשר כונתי לגדולי ישראל הספרדים והליטאים כאחד. אדרבה, רק צבור לאומי-דתי וצבור הנחשב כבעל תשובה מזרם מסוים שם פתיל תכלת כי לדעתו זו מצוות עשה ויש לה חלק מתהליך הגאולה ללא הוכחות הלכתיות מהותיות.
3. אם כבר בחרת ענין הלבוש כנראה לא הבנת את הנקודה: "מה שחשוב זה קיום המצוות ויראת שמים למה אתה לא מקבל שיש אנשים שלא לובשים שחור אבל הם חרדים...". אמת אך במחילה מכבודך, איני מקשה דעתי אלא אתה דעתך! מנין לך ש"אני לא מקבל"?! אדרבה, הבאתי בפניך מקורות ללבוש זה דוגמת המגבעת ותסתכל על הסבא הצדיק שלך ממרוקו איך הוא הלך - עם פתיל תכלת? חלצת טריקו או ג'ינס?! אם כבר הלכת להביא ראיות מגדולי ישראל בדור ההוא ראוי לך להתנהג בדרכם לגמרי.
ענין הלבוש - משום מה אינך מוכן להבין - נובע מארבע סיבות: א. כך גדולי ישראל הולכים תרצה או לא. ב. לבוש זה מכובד לכן הולכים כך כפי שבדורות קודמים לבוש מסוים היה מכובד ולא משנה היכן - ארצות המזרח או אירופה. ג. שאר הלבוש אינו צנוע (דוגמת ג'ינס וד"ל...) ד. הבדלה מן חילונים/גוים בדורנו.
 
בפועל, איני הולך עם חולצה לבנה מגבעת וכו' כיון שאיני בחור ישיבה וכדי לא לגנוב דעת הבריות (כיון שהנני עוסק בקירוב רחוקים עלולים לחשוב שהנני בחור ישיבה בהווה במידה ואלך כך - דבר זה נעשה לאחר התייעצות עם מספר תלמידי חכמים מופלגים מוכרים) הנני הולך עם חולצות פשוטות ומכנסיים שחורות/כחול כהה ונעליים וציציות בלי פתיל תכלת בתוך הבגדים (ראה רבנו יונה בתחילת אגרת היראה - כתב שם טעם למה לשים ציצית דוקא בפנים) וכיפה שחורה גדולה. להוציא ימי שבת קודש, חגים וחול המועד אז אלבש חולצה לבנה, עניבה וכו' לכבוד שבת/חג/חול המועד.
 
מקוה שתבין ואם לא העיקר שכונתך לשם שמים והשם הטוב יודע שזו גם כונתי.
בברכה, 
תגובה לניב
מאת: ניב
06:09 | 5/17/2009

תגובה לאליהו היקר

שלום,
כתבת (ואני מצטט), "כמובן ששכחתם את מגבעות הבורסלינו מאות שקלים" - רוב הצבור החרדי הולך עם מגבעות פשוטות וענין הכובע נזכר בשו"ע (או"ח מ"ו, א) בשעת ברכת המזון או תפלה, כך שענין הכובע הוא מדין שו"ע שהמזרוחניקים מבטלים דין זה.
 
כתבת (כנ"ל), "כמובן ששכחתם את הספודיקים והשריימלים למיניהם (שהם בכלל לבוש של קוזקים גויים עובדי עבודה זרה) באלפי שקלים".
כמה סילוף בשלושה משפטים: א. אם לבוש זה של גויים כיצד גדולי ישראל באירופה הלכו כך? חוץ מזה עיין בשו"ע יו"ד סימן קע"ח מתי יש בעיה ללבוש לבוש גוים ומתי לא - וזה כתבתי לשיטתך ב. כיום אין קוזקים והגויים לא הולכים כך (להוציא קבוצה אחת בארה"ב) ויהודים ממשיכים ללכת כך, מה תגיד ממשיכים את מסורת הקוזקים? ג. מנין הבאת את ההבל הזה שזה לבוש גוים דוקא?
אבל כנראה מכנסיים קצרות עם סנדליים (תנ"כיות לא ח"ו רגילות) חולצות משובצות וכיפהל'ה צבועה בשלל צבעי הקשת עם סמלים של עכו"ם דוגמת "חטיבה 7 - כבוד" זה לבוש הראי"ה קוק זצוקלה"ה וכן הרצי"ה קוק הקדוש הלך כך - נכון?
 
כתבת, "כמובן ששכחתם את הפאות המפוארות של עשרות אלפי שקלים שמקורן בשיער של הודיות עובדות עבודה זרה". פאות אלו אסורות וממילא מי שהולכת איתה אינה מקשיבה לגדולי ישראל כך שאין להביא מהן ראיה וכבר אמרו חז"ל אין מביאין ראיה מהשוטים. אבל המזרחיסטיות הצנועות הולכות עם חצאיות ג'ינס, עד הברך לא עד לארץ ('איפה כתוב שאסור?' כפי ששחה לי לאומית אחת), מכנסיים ועל זה חצאית לחצי שליש ורביע, זה לבוש יהודי מתקופת השופטים כפי שמובא בפירוש דעת מקרא על שופטים כ"ב, א עיי"ש... ובכלל לבוש יהודי של צניעות האישה הוא מדין "דת יהודית" כמבואר בגמ' וזה כולל מטפחת מלאה של כל הראש ורוב החרדיות הספרדיות כן הולכות כך (נא לזכור ששלמה שאל על ספרדים דוקא).
 
כתבת, "רוב המיזרוחניקים הולכים עם חולצות לבנות פשוטות וסנדלים (שהם הרבה יותר יהודיים מגבריים לבנות עד הברך - שהן דרך מלבושם של הגויים הנוצרים רח"ל במאה ה17 באירופה)". רוב המזרחי הולכים עם חולצות טריקו, טי-שורט, חולצות משובצות בשלל צבעים ושאר מרעין בישין וסנדלים או נעלי אצבע בלי גרביים. לסנדל אתה קורא לבוש יהודי? כנראה כך לימדו אותך מפרשני התנ"ך המזרחי. לבוש יהודי זה ציצית בלי שעטנז - זה לבוש יהודי, שאר המלבושים הם מנהג שנהגו ומסורת אבותיהם בידיהם.
 
ההבדל בין המזרחי לחרדים - אצל החרדים שומרים על המסורת מאות בשנים ואילו אצל המזרחי הולכים כפי האופנה ומנסים לטעון שזה לבוש 'יהודי' אולי התבלבלת והתכוונת 'ישראלי'. מקוה שתקרא ותפנים את דברי ולא תרוץ להגיב.
 
בברכה,, 
תגובה לניב


שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות |