.jpg&width=291)
ליואל
מדוע החרדים לא מקבלים את המדינה כעובדה קיימת וכשלב בדרך לגאולה האמיתית והשלמה(שהרי מה שנעשה כבר עשוי)?
גם הג'יהאד האיסלאמי ותנועת החמאס...
הם עובדה קיימת ולא שמעתי שבמרכז הרב חוגגים את הקמתם ומחברים תפילה להצלחתם או אומרים הלל על הנסים שנעשו להם שתוך ששה ימים קבלו לידם את כל גוש קטיף מבלי שיצטרכו אפילו להלחם על כך...
ולמה? והרי מה שנעשה כבר עשוי?
זה שמשהו שלילי יצא מן הכח אל הפעל לא הופך אותו לחיובי ואם מהותו שלילית אזי היחס אליו חייב להיות בשלילה "ומצדיק רשע ומרשיע צדיק תועבת ה' גם שניהם".
בברכה, יואל.
זאת ההשוואה?
המדינה איפשרה קיבוץ גלויות - ומה לעשות, יש קשר בין ק"ג לתהליך הגאולה. ואם היתה כאן עבירה על השבועה - לא לעלות בחומה, אז למה אני רואה כ"כ הרבה חרדים בארץ? ואולי אני ואתה שותפים לעבירה בעצם זה שאנחנו כאן. אולי נעזוב כולנו את הארץ ונלך לגור בקהילת סטמר בארה"ב. מה אתה מציע? שניזרק כולנו חזרה לארופה ואז תבוא הגאולה בדרך שאתה רוצה?
לפעמים קשה לקבל את המציאות המורכבת ומייצרים מציאות דיכוטומית של שחור לבן (בפסיכולוגיה קוראים לזה "פיצול", זהו המנגנון הגנה הכי פרמיטיבי בנפש והוא מצוי הרבה אצל ילדים). כן, מה לעשות, יש גם הרבה טוב בעובדה שקמה המדינה. הראו לי פעם שהגר"ע יוסף כתב בשו"ת יביע אומר, בשאלה על אמירת הלל, שכמעט כל גדולי ישראל חתמו בקום המדינה שהיא אתחלתא לגאולה (אם תרצה אחפש את המקור). מרן גם היה שותף לרבנות הראשית, וכמוהו גם הגר"מ אליהו ועוד גדולי ישראל. אחי היה בשיעור של הרב עובדיה ושמע אותו מדבר בשבח הראי"ה קוק זצ"ל ומביא פסקי הלכה שלו, ואני ראיתי באגדת פסח של הרב עובדיה סיפור שהוא מביא על הרב קוק (בסיפורים בסוף). הרב נבנצל - תלמיד הרב אורבך זצ"ל, מלמד (או שלימד) בישיבת הכותל של הרב אלון. ישנה הרבה חפיפה בין הציבור החרדי לבין הציבור הציוני דתי ובודדים אלו שיגידו כמוכם "עבודה זרה".
גם אני נוטה בהשקפתי יותר לכיוון החרדי, למרות שגדלתי בציבור ציוני דתי, אבל אני בטוח שיש הקצנה מסוכנת בדרך שאתם מציירים את המציאות. אני מאמין שבכל הקשור למתירנות (שרות לאומי לדוגמא) שבציבור הצ"ד, אתם עושים עבודת קודש בהסברה לטועים (וגם בקשר למחטיאי הרבים), אבל לפעמים אני מרגיש שבקשר למדינה - בא נפסיק לבכות כמו בחטא המרגלים, נגיד תודה על מה שיש ונתקן את מה שצריך לתקן. שנה טובה!
נ.ב למה אני לא מצליח לראות את ההרצאות באתר?
התייחסות לרוב דבריך הובאה כבר בעבר באתר:
המדינה מנעה קיבוץ גלויות אמיתי מה שהיא עזרה זה לקיבוץ גלויות שיעזרו להקמת מדינה ציונית. יש אופנים שאין עבירה על השבועה שלא יעלו בחומה והדגש הוא יותר על שלא ימרדו באומות, אין שום קושי לקבל את המציאות המורכבת יש התייחסות בתורה לכל מציאות וכך לדוגמא אם יש לך טוב ורע מעורב גם לזה יש התייחסות (לדוגמא מין שכתב ס"ת הוא רע וטוב מעורבים הוא עשה טוב והטוב הזה צריך לשרוף אותו) לגבי הטוב שיש במדינה ראה כאן, לגבי התשובה של הרב עובדיה יוסף (כוונתך לשו"ת יביע אומר ח"ו סי' מא המשך הדברים והרחבה תוכל לראות גם בשו"ת יביע אומר חלק י או"ח סימן נג) אני מציע לך קודם לקרוא אותה (לאט ובלי לדלג על המילה "אמנם") ורק אחר כך להקשות. לגבי רבנים חרדים שהצטרפו לרבנות הראשית וכאלו הנותנים שיעורים בישיבות ציוניות וכן לגבי הגר"ע יוסף והר' קוק ראה: כאן וכאן
מי שמגדיר את הציונות כע"ז הם החזו"א והגר"א וסרמן (ויש ראיות לכך מי שרוצה להגיד אחרת צריך להתמודד עם הראיות ולא להשמיט את הדיון ולהתמקד במסקנה ובאמת יש דעה שהציונות אינה ע"ז אלא מינות ראה כאן). לגבי להגיד תודה למדינה ראה כאן.
שנה טובה גם לך ולכל בית ישראל!
לגבי הנ.ב אני ניסיתי עכשיו להכנס לאתר דרך המצב הרגיל (לא עם גישה לעריכה) ואני כן מצליח לראות את ההרצאות ניסית לבדוק אם יש בעיה אצלך במחשב?
התייחסות להתייחסות
שלום צלפחד, תודה על התשובה המושקעת. ברשותכם כמה הערות:
כשאני אומר "מדינה" אין כוונתי לבן גוריון ולכוונותיו, אלא למדינה ככלי, כאמצעי ביד העם היהודי שכן אפשר קיבוץ גלויות שלא היה כמותו (קום המדינה והק"ג הם פשוט צירוף מקרים? ואל תשווה את ההתקבצות שהייתה לפני).
לגבי מרידה באומות: אם כוונתך היא לארופאים, אז הם כבר אישרו. אם כוונתך למליוני המוסלמים מסביבנו, אז כל הליכה לכותל היא בודאי מרידה בהם, וגם העליה הגדולה לארץ לאחר קום המדינה ודאי מלבה את האש.
לגבי יביע אומר: קיבלתי, אבל עדיין מרן מכבד מאוד את דעתם ומקבל את עדותו של הרב כשר "כמעט כל גדולי הדור חתמו"... ואם מרן מכבד, אז מי אנחנו שנבזה?
ליעקב:
ראשית הערה: גם אם יש לך שאלות רבות עדיף לכתוב שאלה או שתיים כדי שנוכל להתייחס מהר יותר וטוב יותר.
לעצם דבריך:
כלי ביד העם היהודי??? האם קבוצה של מומרים בוגרי תנועת ההסכלה הם העם היהודי??? לגבי קיבוץ גלויות: המדינה לא אפשרה קיבוץ גלויות אלא רק במסווה לציונות והפריעה פחות כאשר הדבר עזר להם, וכאשר הקיבוץ גלויות לא הועיל היא אף מנעה קיבוץ גלויות ורק על קיבוץ גלויות בחסות הציונות היה מספיק כדי לא להתקרב אליהם כלל ואני ממליץ לך לקרוא את "שרופי הכבשנים מאשימים" (יצא לאחרונה במהדורה חדשה) לפני שאתה כותב שהמדינה ככלי אפשרה קיבוץ גלויות.
לגבי מרידה באומות אין כוונתי לשום דבר ממה שכתבת אלא רק שמדובר בדבר יותר מורכב ממה שאתה מציג ובכלל יש נקודות יותר בסיסיות ביהדות שיש להבין לפני שמתחילים לדון בשלשת השבועות. לגבי מציאות מורכבת: אכן נתתי דוגמא ורק כנגד מה שכתבת "דיכוטומית של שחור לבן (בפסיכולוגיה קוראים לזה "פיצול", זהו המנגנון הגנה הכי פרמיטיבי בנפש והוא מצוי הרבה אצל ילדים)." כוונתי בדוגמא שהבאתי היא שאין לך שום צורך לרעות (ולמשוך גם אותנו לרעות) בשדות זרים אין שום צורך לדבר על פסיכולוגיה ורעיונותיה! תורתנו מספיק עשירה שתוכל להביא ממנה דוגמאות שעליהם נדון ולא תצטרך לבחון אותה במושגים של כל מיני פסיכלוגים ופילוסופים ולא התייחסתי ישירות לדבריך אלא לכך שהמושג של כפילות טוב ורע נידון לפי עניינו על פי מקורות וסברות כדרכה של תורה ולא לפי רגשות פסיכולוגים.
לגבי "הטוב שיש במדינה" ראשית ממש אין לי זמן להכנס לקישורים שונים אם יש לך השגה עניינית כתוב אותה, רק יש להעיר שני דברים(בלי שיהיה לי מושג מה מובא בקישור שהבאת) אחד שהשגה עניינית תהיה דבר שדוחה במשהו דבר מהדברים הפשוטים וידועים הכתובים בדת הציונות בנושא זה (דת הציונות ח"א עמוד קנח-קסב "קדושת המחנה - סוד הצבא היהודי") ועוד יש להעיר שמובא בילקוט דעת תורה [שבסוף קונטרס עקבתא דמשיחא למרן הגה"ק רבי אלחנן וסרמן הי"ד] סי' כז' וז"ל: "פסיה שרשבסקי ע"ה שעלתה כמעפילה העלתה לפני רבנו החזו"א על נס את אהבת ישראל שגילו יהודים חילוניים לגבי המעפילים. רבנו הקדוש לא ענה לה מאומה. לאחר שיצאה אמר לר' משה חיים אקון ז"ל: "לא עניתי לה, חששתי שלא תקבל את דברי מרוב התרגשותה. לך אגיד. וסיפר רבנו הקדוש את המעשה שארע בראדין. מעשה ביהודי זקן גלמוד שנפל לתוך בור ביום שלג ושבר את רגלו. נמצא יהודי בעל רחמים שהכניס את הזקן לתוך ביתו רפאו וסעדו עד שהחלים ושב לאיתנו. פגש פעם מרן החפץ חיים יהודי זה ואמר לו: מחלקך יהא חלקי שגמלת חסד עם אחיך העברי. אמר לו אותו איש: אל תקנא בי רבנו, אני האיש שחפרתי את הבור ולא כיסיתיו... כך גם יש להעריך את אהבת ישראל של החילוניים". וממקרה זה אתה לומד שני דברים: כאשר אדם לא יקשיב לא אומרים לו (ופעמים גם אומרים לו על טמא טהור! כאשר לא משנה מה יאמרו לו ראה לדוגמא דעת ב"ש חגיגה כב:) ודבר שני תבין מה היא אותה טובת המדינה.
לגבי התשובה מיביע אומר שמביא מהתקופה הגדולה ראה כאן
לגבי היחס לרבני המזרחי:
1.לגבי הרב שך לא הבנתי מה אתה רוצה להגיד או להעיר בכך לענייננו ולעצם הערתך ראה דת הציונות ח"א עמוד קצב-קצג)
2.לגבי מעשים שאיפות ולימוד מדרכיו אין שום נפק"מ אם הוא תינוק שנשבה או אפיקורס ששנה ופירש הענין הוא שמי שרואה כאדיאל אדם עובר עבירות מעיד על האדם ואם הוא אכן היה תינוק שנשבה אתה בעצם אומר דברים קשים ממה שאמרתי מכיון שא"כ אותם המעריצים את הרצל מעריצים אדם שאין לו מושג ביהדות ולא רק רשע אלא גם שוטה, ובכל מקרה זה רק מבחינת המושג אך לגבי האם ידע משהו מיהדות הוא עצמו כתב שידע מיהדות הרבה יותר ממה שמנסים מצדיקיו לומר כך שביטל את האפשרות לומר שלא ידע מיהדות ראה כאן
3א.אני לא מביע את דעתי אלא מציין שאם אנשים כאלו (מהסיבות שמניתי או כל סיבה אחרת שאפשר לתלות שאינה ציונות) נמצאים ברבנות הראשית אין זה ראיה על ציונותם או אי ציונותם וכבר הסברתי את דברי שם בהודעה "כן, אני יודע (והבהרה ל-3)" ב.אני לא בא להגיד את דעתי בנושא אם אלו סיבות מוצדקות (מי שיש לו סיבה כזו צריך לשאול מורה הוראה והסטייפלר לדוגמא סבר שאין זו סיבה מוצדקת) אלא רק מעביר את מה שלמדתי בנושא איך להתייחס יש לך השגות אתה מוזמן להציגם, מה שאתה רואה באתר "הרבנות החילונית" מוסבר בהרחבה בדת הציונות ח"א עמודים קיא-קטו ג.לא התכוונתי ש"כדי לשמור על מקומם" אמרו את מה שאמרו אלא בגלל המציאות בה הם נמצאים ("בגלל מקומם") כשהם כפופים לנסיבות אומרים את מה שאומרים ואין זה מעיד על דעתם.
4.לגבי רבנים חרדים בישיבות ציוניות ראה כאן
לגבי רבנים המשתייכים לציבור הדתי לאומי שמגיעים לישיבות חרדיות (מחקתי מהודעתך את שמו ושם הישיבה מכיון שאיני מתייחס אליו אישית אלא לשאלה באופן כללי ואין זה משנה לעצם השאלה ולא לתשובה על מי מדובר) אני לא מתחיל להסתפק בכלל בנוגע לרב ציוני שלבוש כרב חרדי שיכול להיות שבטעות יחשבו שהוא חרדי (ואם לא יגיד משהו ציוני גם יתכן שיזמינו אותו שוב) וברגע שתמצא רב ציוני שלבוש כמו שהוא צריך להיות כרב ציוני (כדי לא לרמות מי שרוצה להתרחק מהציונות הדתית) נתחיל לבדוק מה מדובר. דבר זה ברור לי מתוך הנביא מתוך הגמרא ומתוך הנסיון. מהנביא: "ולא ילבשו אדרת שיער למען כחש" (זכריה יג,ד ועיין רש"י שם) מהגמרא:"דאמרי אינשי במתא שמאי בלא מתא תותבאי" (שבת קמה:) ופירש"י שם:" במקום שאיני עירי כבודי תלוי בשמלתי" ומהנסיון ששמעתי חרדי שהלך לשיעור של רב ציוני שלבוש כחרדי ואחרי השיעור אמר לי שהוא נדהם מהדברים ששמע כיון שהיה בטוח שהוא רב חרדי.
הגר"ע יוסף ויחסו למדינה
לניב,
כתבת: