מאת: אמת
05:29 | 8/14/2008

שלום..


שלום..
אני בוגר האונברסיטה העברית ללימודי פילוספיה ,מחשבת ישראל, ומשפטים-תואר שני.
במהלך חיי חיפשתי אמת,לא האמנתי שמתי שהוא אחפשה בדת..אך רבות מחשבות בלב איש.....
בתחילת הדרך הגעתי לישיבות חרדיות של חוזרים בתשובה,בשביל למצוא תשובות לשאלותי..
אך,הרגשתי שהרבה מן הלך הרוח בישיבות אלה הוא לדבר בגנותם של אחיהם-"המיזרוחניקים"..
שלעיתים רבות גבלו בשינאה עצומה!שבכלל אינה נובעת מחיפוש אמת,אלא אינטרסים אישים והנאה מלשון הרע-כי מותר לבזות רשעים..אנשים לא יכלו להיתוכח איתי במימד השיכלי של השקפה,אלא "תראה את בני עקיבה" הוכחות שאינם מספקות אנשים שמחפשים אמת מתוך ספרים ולא מתוך הכללות גסות,ועוד המון הוכחות שאינם על גבול הרציונליזם.
וכמובן שבחוג למחשבת ישראל למדתי על הגותו של הרב קוק-עצומה לאין יכולת לשערה,וגם בחיי בשירותי בסיירת מובחרת-ההקרבה של החב'רה הדתיים למען כולם הייתה אדירה,הדרך ארץ,וגם באונברסיטה הדאגה שכמה שיותר אנשים יחשפו ליהדות!
וגם נחשפתי לסיפרך,כשפתחתי לדפדף בו ירד לי כל המצב רוח לקרוא בו..
כשהראו חיילים מפנים אנשים מביתם מימית ואתה כתבת "תראו את אהבת ישראל שלהם".מענין אם היו מפנים אותך מהבית איך אתה היית נוהג?
אגב,ישנם המון שגיאות כתיב בספר וכדאי לתקנן
 

לכן מדינת "ישראל" יכולה להיתפס בעיני הציונות הדתית כמדינה יהודית ואפשר לגמור עליה את ההלל (*אם* או בלי ברכה..)

וכשהגעתי למכון מאיר,אין מילים לתאר את אהבת ישראל העצומה שיש שם,שלא נדבר על אנשים שמסוגלים לדבר ברמות שיכליות עצומות בהרבה יותר משכנעות מהספר שלך..
ורציתי לשאול דבר שמאד מענין אותי..
קראתי את התכתבותך עם הרב אורי,כתבת שאתה מחפש "אמת",אם אתה מחפש אמת ואתה בסימן שאלה,אז למה כל כך קשה לך להגיד לו "שלום"?
הרי אולי אתה טועה,ואם אתה מברר איתו אמת,ומאידך מטפס על גבו ולא אומר שלום,אתה לא אדם שמחפש אמת..
אשמח אם תענה על כך..
 
 
מאת: צלפחד
12:49 | 9/16/2008

תגובה


חלק מהחוזרים בתשובה חזרו בגלל שראו את הזיוף בציונות הדתית מבחינה רוחנית או לא מצאו את הגדלות בתורה שחיפשו שם ולכן מדברים ככה (לא ויכוח שכלתני אלא "תראה את בני עקיבא") אין מכאן שום ראיה ויש כאלו שלמדו את הנושא ובגלל זה עזבו ויכולים לדבר איתך בלי להזכיר את הנושא הזה כמעט (של בני עקיבא). עם כל זה שהגותו של הר' קוק עצומה בעיניך השאלה היחידה שעומדת מול עיניו של שומר מצוות היא אם היא לפי התורה, הטענה לגבי ימית הייתה על הזיוף של הדיבור גבוהה גבוהה על כך שכשהדבר נוגע לקיום מצוות ושמירת תורה אומרים שצריכים אהבת ישראל ולא מוחים ולא נלחמים על התורה אך שהדבר נוגע לציונות פתאום כן מוחים, האנשים שהיו שם הם לאו דוקא אנשים שפונו מביתם אלא אנשים שבאו ממקומות אחרים בארץ כדי לחזק אותם ולא נלחמו על ביתם אלא על מה שנראה להם לא בסדר (כאשר חילול שבת כן נראה בעיניהם בסדר)  אולי תוכל לתת דוגמא או שתיים מאותם רמות שכליות ממכון מאיר אני בתור אחד שלמד במוסדות החינוך הדתי לאומי לא השתכנעתי בכלל מרמות הטענות השכליות שם, יואל אלחנן כתב את התשובה למה לא פנה אליו לשלום האם לא המשכת לקרוא או שלא הבנת את תשובתו? הר' אורי שרקי הוא ששלח ליואל אלחנן תגובה על המאמר הקודש שבחול אם הר' אורי שרקי מחפש אמת למה כשלא אומרים לו שלום הוא בורח מדיון?

אשמח אם תענה על כך....

מאת: ליאל
14:55 | 9/20/2008

כמה דברים


ראשית לעיניין הישיבות של החוזרים בתשובה, אני חושב שהסיבה שהרבנים שם מדברים עליהם כך היא מהחשש שחלק מהחוזרים בתשובה יחליטו להסחף אחרי הדרך של הדתי לאומי אז מידי פעם זורקים הערה כזאת, וחלק מהציבור שהם ברובם ילדים מגילאי 16 עד 20 נסחף יותר מידי. אבל ברור שלא זאת ההשקפה של הציבור החרדי על המזרחי

לעיניין זה שהראו לך את בני עקיבא במקום תשובה שיכלית... אין תשובה יותר שיכלית מבני עקיבא, תראה מה הדרך שלהם יצרה ותומכת ותבין לבד האם דרך זאת היא נכונה או לא.. אדרבה, אם הם כולם היו כמו החרדלים מדקדקים כלה כחמורה היה מקום להתווכחות שיכלית בנושא, אבל ברגע שיש את בני עקיבא פשוט לא צריך את זה, פשוט רואים מה זה יצר ומבינים שזה לא נכון. אם יש מפעל לנעלים שמיצר נעליים פגומות כדי להוכיח לך שהוא לא טוב אני אצביע לך על הנעלים הפגומות שהוא כל הזמן מיצר ואתה תבין הרבה יותר טוב מאשר אם אני אתחיל לדבר איתך על הנהלת המפעל והתנאים שבו.

לעיניין מסירות הנפש של החברה הדתיים לאומיים ודרך הארץ שלהם.
אתה צודק, הם אנשים מקסימים, תומכים עוזרים מקריבים מעצמם... אם תסתכל עליהם מנקודת מבט חילונית הם יראו לך הכי טובים שיש, אבל מבחינת דעת תורה הדברים האחרים שיש בהם פשוט הורסים הכל. וצריך לשים לב לזה, אף אחד לא אמר שאין להם דרך ארץ, אנחנו מדברים עליהם מבחינה תורנית.

לעיניין רמות שיכליות. הרב אברהם חזן נותן הרצאות ולפי מה שראיתי בפורום הוא תמיד מזמין אנשים "להתעמת" איתו. אתה מוזמן לברר איתו מתי דבר כזה יקרה ולשלוח לשם את אחד מחבריך ממכון מאיר ולחזות בעצמך מה יקרה.
או שלחילופין אתה יכול להציג בפניהם את הספר ולבקש תשובות, ולראות אם יענו לך דבר שאם תציג אותו פה בפורום יואל אלחנן לא יוכל להתמודד איתו או שהוא יחפוש אותו כשקר מוחלט.



שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות |