---

החרדים מכרו נשמתם לשטן עבור כסף

---

עבור קצת כסף ששרון זורק להם בהבטחות לא אכפת להם כבר מדם יהודים לא אכפת להם מזה שבתי כנסת יהרסו ויהיה חילול בתי קבורת המוני של קדושים , זה האידאלים שלך יואל וכל החברה שלו הא?!?!!! בשביל כסף עושים הכול הא?1 מוכרים את אמא מוכרים את האחים שלכם "על מוכרם צדיק ואביון בעבור נעליים זוכרים?! זה הצד שאתה מנסה למכור לנו יואל הלא תיבוש?!

---

כך מדבר דוד מישיבת ניר בקרית ארבע...

---

בתגובה ל: החרדים מכרו נשמתם לשטן עבור כסף (זוהה ע"י המספר האישי של מחשבו)

בברכה,יואל.

---

התייחסות של הרב שרלו

---

בתגובה ל: החרדים מכרו נשמתם לשטן עבור כסף הרב שרלו: החלטת הרב אלישיב - נזק חמור לא"י

גולש באתר מורשת שאל את הרב יובל שרלו, מראשי רבני צהר וראש ישיבת ההסדר פתח תקווה, "איך להתייחס מהיום והלאה לרב אלישיב ?"

תוכן התשובה:
ראשית, יש להתייחס אליו כגדול תורה, המהווה מנהיג עליון לחלק של העולם התורני, תלמיד חכם שאף עיני רבנים רבים נשואות אליו - לעולם קודם כבוד התורה לכל עניין אחר.

אף אני מצטער מאוד מאוד על החלטתו של הרב אלישיב הי"ו. היא תגרום נזק חמור לארץ ישראל שהיא ארץ הקודש ולמצוות העשה של יישוב הארץ, היא תעצים שוב את תדמית היהדות החרדית כרודפת שלמונים, היא תגביר את הניתוק בינינו לבין היהדות החרדית, היא תפגע בעולם התורה ועוד ועוד.

יחד עם זאת, גם בביקורת חייבים להיות הגונים. אל נא נשכח שני דברים. ראשון בהם הוא העובדה שכך בדיוק חשה היהדות החרדית כאשר המפד"ל נכנסה לממשלה, והייתה שותפה במדיניות שפגעה מאוד מאוד ביהדות החרדית – הן בתקציבים, והן בעניינים הנוגעים לדתיותה של המערכת הממלכתית במדינת ישראל. אי אפשר לבוא אל האחר בטענות כאשר ידיך שלך לא נקיות. אמנם, אנו משוכנעים כי נהגנו כשורה, וכי היה למהלך סיכוי, אולם זה בדיוק מה שהם חשים, ולעולם "קשוט עצמך ולאחר מכן קשוט אחרים".

עניין שני הוא עצם השיטה בה החליט הרב אלישיב הי"ו. הדרך בה הוא הלך – שקלול סוגיות רבות ונוספות כמו עולם החינוך והתורה ועניינים אחרים הנוגעים למדינת ישראל, יחד עם שאלת ארץ ישראל ושמירה על מצוות העשה של הרמב"ן – היא כעיקרון דרך נכונה מאוד על פי ההלכה.

זה בדיוק תפקידו של פוסק ההלכה. לעיתים הוא חייב לברור בין שתי אפשרויות רעות, ולהכריע (בדיוק נתתי על זה שיעור כללי היום בישיבה – הסוגייה בע"ז טז ע"א אל שור של פיטם ומשמעותה ההלכתית). אנו שחולקים על מסקנות השקלול איננו יכולים לחלוק על עצם השקלול – גם כיוון שהדרך הזו נכונה, וגם כיוון שזה בדיוק מה שאנחנו עושים: אנחנו קובעים כי השיקול העיקרי הוא ארץ ישראל ודוחים הרבה דברים טובים שהיינו יכולים לעשות למען עם ישראל אם היינו בקואליציה, ואם כן – מה לנו כי נלין על האחרים ?

לפיכך, במקום למתוח ביקורת על אחרים ננסה לשכנע עוד ועוד שהשקלול שלנו הוא הנכון והצודק, ובעהי"ת נצליח שגם מה שהיהדות החרדית השיגה וגם מה שאנחנו מבקשים להשיג יצליח, כי לאמתו של דבר אנו די קרובים ודי חפצים באותו הדבר.

---

התייחסות לשרלו

---

בתגובה ל: התייחסות של הרב שרלו מדברי הרב שמואל אליהו, (הבאתי אותם כבר בעמוד 9 בפורום אבל בגלל שאתה מתעקש שוב להביא את שרלו):


הזכרת גם את הרב שרלו.
אני מקווה שהוא לא מבסס את דעתו על "משב הרוח הפופוליסטי", אבל אני לא חושב שיש לו "כתפיים" להכריע בעניני ציבור כל כך עמוסים. העובדה שהוא מביע את דעתו מלמדת שהוא חושב שיש לו כתפיים מספיק רחבות לחלוק על גדולי הרבנים שמותניו יותר צרים מאצבעם הקטנה. וזה קצת יותר מ"חוצפה".

שמעתי אותו פעם מתבטא בקול ישראל ואומר שעבר זמנם של הרבנים אליהו ושפירא שליט"א, וצריך הנהגה יותר אמיצה ותורנית וכו’ - ולא יכולתי להמלט מהמחשבה שהוא מתכוון לעצמו. - מעשיו מוכיחים שהוא באמת כזה, וחבל.

אם כבר הזכרנו אותו אומר לך שלדעתי אין להתחשב כלל בדעותיו כיון שהוא נכשל ומכשיל את הציבור בכמה וכמה ענינים שהוא לא רואה את אחריתם, גם בעניני צניעות, גם בעניני ארץ ישראל, כל מי שמכיר קצת את המקורות הפנימים יודע כי הכשלון בשני הנושאים הללו קשור בקשר הדוק.
אני לא כותב את דברי כדי לנגח את הרב שרלו, רק כיון ששאלת מה לעשות עם "פסק ההלכה" שלו - לדעתי אין ללכת אחריו. גם חבל לך להתעמק במקורותיו ההלכתיים, כיון שהמעיין בפסקים שהוא מפרסם מיד פעם יראה שאין לו מקורות שעליהם הוא מתבסס בחידושיו המהפכניים - רק סברות כ"דורש מפי הגבורה". אנחנו פוסקים על פי המסורת שקיבלנו מדורי דורות מאבותינו ומאבות אבותינו שהם קיבלו תורה מריבונו של עולם ודבריהם הם דברי אלוקים חיים, "סברות" של פלוני או אלמוני לא עומדים כלל מולם.
אל תדאג. הרבה רבנים מסוג זה קמו לעם ישראל צברו פופולריות אצל "קהל שטחי" ולבסוף נדחו. אם הוא ימשיך באותה הדרך - זה יהיה סופו, וחבל.

---

תגובה לצלפחד בעניין הרב שרלו

---

בתגובה ל: התייחסות לשרלו בס"ד

לא מסוגל לומר אף פעם מילה טובה, כאשר מגיעה גם למישהו שאתה מתנגד לו?

1.הרב שרלו אמר ביחס לרב אליישיב שכבוד התורה קודם לכל ושהדרך של שיקול הדעת של הגרי"ש אליישיב נכונה עקרונית, והרב שרלו לא הביא דברים הפוגעים בגרי"ש אליישיב עצמו.

2. הוא אמר ביחס להרגשת הציבור הדתי לאומי כלפי החרדים שכך הרגשו החרדים כשהמפד"ל נכנסה לממשלה עם שינוי והייתה שותפה לדברים שפגעו בחרדים, ואלה שתמכו בזה לא יכולים לבקר את החרדים כיוון שידיהם לא נקיות ועל זה נאמר קשוט עצמך ואח"כ קשוט אחרים.

אחרי כל זאת מדוע להביא בהקשר הזה דברי פגיעה ברב שרלו?

---

ובכן ישראל

---

בתגובה ל: תגובה לצלפחד בעניין הרב שרלו אתה כותב "לא מסוגל לומר אף פעם מילה טובה, כאשר מגיעה גם למישהו שאתה מתנגד לו" בלי שאתה מכיר אותי וכבר הפכת אותי לאחד ש"אף פעם" "לא מסוגל" אבל כשמישהו כותב דברים עליך אתה כותב שהוא לא מכיר אותך תמשיך עם הדמגוגיה...
אני לא מתנגד לשרלו אני לא מתייחס אליו בכלל
1.נכון הוא רק מביע "דעתו" על מה שנכון ולא משנה שזה ינגוד את דעת הרב אלישיב בלי קצת אמת השקרים שלו כלל לא יתפסו.
2.אני לא מדבר על רגשות אני הפסקתי עם הדמגוגיה הזו עוד לפני שהפסקתי להיות דת"ל...

אני פגעתי בשרלו? הבאתי את דברי הרב שמואל אליהו!

---

לישראל-

---

בתגובה ל: תגובה לצלפחד בעניין הרב שרלו הרב שמואל אליהו כתב את הדברים, ולא צלפחד.

---

תגובה למשיב בעניין הרב שרלו

---

בתגובה ל: לישראל- בס"ד

עצם זה שצלפחד הביא את הדברים זה אומר שהוא בא נגד הרב שרלו. זה יכול להיות לגיטימי כאשר זה בהקשר של הנושאים המדוברים בדברי הרב שמואל אליהו, אך מדוע להביא דברים אלה בהקשר של דברי הרב שרלו המגינים על הרב אליישיב מפני הביקורת של הציבור הדתי לאומי כלפיו ואומר שכבוד התורה כלפי הרב אליישיב קודם לכל ודרך שיקוליו נכונה עקרונית, וכן שמה שמרגיש הציבור הדת"ל עכשיו זה כמו מה שהרגיש הציבור החרדי כשהמפד"ל ישבה בממשלה שפגעה בחרדים.

---

לישראל- קראת מה שהוא כתב?

---

בתגובה ל: תגובה למשיב בעניין הרב שרלו הוא כתב שאין להתחשב ככל בדעותיו כיון שהוא נכשל ומכשיל את הציבור בכמה וכמה ענינים וכו' עי"ש.
ההודעה הזו שייכת בכל מקום שמזכירים את דעתו.

---

תגובה למשיב לגבי הרב שרלו

---

בתגובה ל: לישראל- קראת מה שהוא כתב? בס"ד

אז אתה אומר שאין לקבל את דעתו של הרב שרלו שכבוד התורה כלפי הגרי"ש אליישיב קודם לכל ושיקוליו נכונים עקרונית, ושמה שהדתיים-לאומיים מרגישים זה כמו מה שהרגישו החרדים כשהמפד"ל הייתה בממשלה?

---

ואתה לא מקבל את דעתו של שרלו

---

בתגובה ל: תגובה למשיב לגבי הרב שרלו אם יאמר שצריך להניח תפלין ולקרוא ק"ש רק בגלל שהוא אמר את זה אז גם על זה דיבר הרב שמואל אליהו? פשיטא שכבוד התורה של הרב אלישיב קודם ושיקוליו נכונים בודאי ולא רק בעקרון

---

ישראל אני מתחיל לדאוג...

---

בתגובה ל: תגובה לצלפחד בעניין הרב שרלו עכשיו כבר ניראה לי שאתה לא עושה את עצמך....


להגיד "החלטת הרב אלישיב -נזק חמור לארץ ישראל" - זה בכלל לא פוגע... להפך זאת ממש מחמאה....

הרב אלישיב גורם בהחלטתו נזק לא"י... תגיד לי ישראל, עד כדי כך המוח שלך התייבש??? או שפשוט שמעת יותר מדי "שירים" של שר לו??? מה אנחנו ניראים לך מטומטמים?!? אתה יושב כאן כמה שעות וכותב ערימות של קישקושים הזויים ואתה באמת חושב שמישהו אוכל את זה???

אין לך מושג בשום נושא שעליו אתה כותב (לפחות 100 שורות).... תתייחס אלינו קצת יותר ברצינות ישראל, כאן זה לא אתר "כיפה"....

---

תגובה לעומר לגבי הרב שרלו

---

בתגובה ל: ישראל אני מתחיל לדאוג... בס"ד

אם לא שמת לב הרב שרלו כותב שכבוד התורה כלפי הרב אליישיב קודם לכל, ודרך שיקוליו נכונה עקרונית, ומוסיף שמה שהדתיים-לאומיים מרגישים עכשיו זה מה שהרגישו החרדים כשהמפדל הייתה בממשלה.
מה שכתב הרב שרלו בעניין נזק לא"י לא בה להמעיט מהיחס האישי לרב אליישיב ומכבוד התורה כלפיו, אלא כך מרגיש הרב שרלו לגבי משמעות המהלך בפועל. הביקורת על ההחלטה אינה ביקורת אישית. כך שאתה מקשקש, ולא רק בעניין זה. אני יודע היטב על מה שאני כותב, אלא שלדעתך מי שלא מסכים להשקפתך אז זה אומר שהוא לא יודע על מה הוא כותב וזה קשקוק גדול בעצמו.

---

ואתה לא שם לב שהוא כותב שהדברים נכונים

---

בתגובה ל: תגובה לעומר לגבי הרב שרלו """עקרונית""" רק בעקרון וזה שהוא כותב שצריך לכבד את הגרי"ש אלישיב ובעצמו מבזה את דבריו זו רק תעודת עניות לו ולשכמותו...
נכון שכך "מרגיש" שרלו ולכן דבריו לא הלכה ולא מעשה, אתה יודע באמת על מה שאתה כותב?? אז למה אתה מתחמק אחר שאתה מקבל את התשובות אתה מסיט את הנושא?? לא נראה לי שעומר (איני מכיר את עומר אלא ממה שהבנתי מדבריו) דעתו שמי שלא מסכים להשקפתו זה אומר שהוא לא יודע מה הוא כותב אבל גם אתה בלי להכיר את עומר כותב כך על דעתו הבנת עכשיו למה הוא התכוון??

---

והתשובה (למרות שנאמרה בהקשר אחר)

---

בתגובה ל: התייחסות לשרלו כאילו נכתבה על מקרה דנן...

---

ואני מתכוון לדברים הללו של שרלו:

---

בתגובה ל: והתשובה (למרות שנאמרה בהקשר אחר) אף אני מצטער מאוד מאוד על החלטתו של הרב אלישיב הי"ו. היא תגרום נזק חמור לארץ ישראל שהיא ארץ הקודש ולמצוות העשה של יישוב הארץ, היא תעצים שוב את תדמית היהדות החרדית כרודפת שלמונים, היא תגביר את הניתוק בינינו לבין היהדות החרדית, היא תפגע בעולם התורה ועוד ועוד.

---

היתבלבלת עם האתר של חופש .......

---

בתגובה ל: החרדים מכרו נשמתם לשטן עבור כסף

הודעה זו ללא תוכן

---

חצוף!! חוצפן!!!

---

בתגובה ל: החרדים מכרו נשמתם לשטן עבור כסף אתה מעז לומר שהרב אלישיב קובל שוחד?? ככה אתה מדבר על גאון ישראל? מה זה החוצפה הזו!! לך ואמור זאת לרב שלך ותראה איזו מנה של שטיפה תקבל!! זו מחלוקת הלכתית גרידא!! מי אמר שהתורה לא יותר חשובה מגוש קטיף? (ואני לומד שם! אני לא חרדי!) אז תרסן את לשונך חתיכת חוצפן! לא יעלה על הדעת שתרשום כך על החרדים!! פתאום אין לך אהבת חינם? למה לחילונים אתה מגלה סלחנות? זה מה שאני תמיד מתווכח עם בחורים בישיבה והם מסכימים איתי- לצערנו הציבור הדתי מתחבר יותר לחילונים מלחרדים בעוד זה צריך להיות הפוך!!
תעשה תשובה

---

מעניין כשהיה הפגנה של החרדים על חילול

---

בתגובה ל: החרדים מכרו נשמתם לשטן עבור כסף קברים יהודים לא היו שם מי יודע מה כיפות סרוגות...אבל בשביל אידאלים אפשר אפילו להביא את ההלכה נכון?

---

מה ההשוואה הזאת ?

---

בתגובה ל: מעניין כשהיה הפגנה של החרדים על חילול אתה משווה אי השתתפות בהפגנה להענקת גלגל הצלה לממשלה שתעקור בכוח 8000 איש מבתיהם ?

אתה מפגין למען המתים ובאמת כל הכבוד אבל מה עם אחיך החיים ?

השוואה יותר נכונה היא אם למשל המפד"ל היתה נכנסת לממשלה שתמנע תקציבים מכל הכוללים ותחייב בחורי ישיבה חרדיים להתגייס.
מה היית אומר על המפד"ל אז ? היית מקלל אותם נכון ?

---

שום השוואה אני מדבר רק על זה שמביאים את

---

בתגובה ל: מה ההשוואה הזאת ? הנושא הזה רק לגבי להביא פתאום שזה נוגע לנושא ההתנחלות את חילול קברות זה צביעות

---

ואם כבר שאלת על דעתי האישית

---

בתגובה ל: שום השוואה אני מדבר רק על זה שמביאים את אני באופן אישי לא רואה שום דבר טוב בתכנית ההתנתקות (במיוחד אחרי הדברים שאמר הגר"ע יוסף) ולא בעדה, חוץ מזה שרוב הזמן אני גר/נמצא בהתנחלות, ואם המפד"ל יעשו את השטות שאמרת אני לא יודע מה אני יעשה אבל מאיפה לקחת את האפשרות שאני יקלל?

---

טוב

---

בתגובה ל: ואם כבר שאלת על דעתי האישית מה אמר הגר"ע יוסף ?

התכוונתי שתקלל בצורה תורנית "לשמה" (עוכרי ישראל, הורסי תורה וכדו')

---

תשמע בעצמך

---

בתגובה ל: טוב אם אתה מעוניין לדעת תכנס לאתר השיעורים של הגר"ע יוסף
http://maran1.com/

יש שם שיעורים בנושא ההתנתקות, לא שאלתי לאיזה סוג קללה התכוונת אלא מאיפה אתה לוקח את זה שאני יקלל

---

רק שרון יביא שלום....

---

בתגובה ל: החרדים מכרו נשמתם לשטן עבור כסף החרדים תמיד אשמים זה בטוח....

העיקר שאתה תמשיך להעריץ את "מדינת ישראל", את הדמוקרטיה, את מגילת העצמאות ואל תשכח לומר הלל על המדינה בכל ה' באייר. יש לנו מדינה נהדרת!! ממשלה מצויינת!! ראש ממשלה צדיק!!! (יש בו ניצוץ של משיח בן יוסף...) ולא לשכוח לפרסם שלטי חוצות ענקיים (במאות אלפי שקלים):
"תנו לצה"ל לנצח", "יש בנו אהבה והיא תנצח" , "רק שרון יביא שלום" או במילים אחרות "בורא עולם, אל תתערב, אנחנו יכולים להסתדר לבד"....

אבל אתה טיפש, במקום להבין את הרמזים שבורא עולם שלוח לך, אתה מבקש ממנו רמזים יותר עבים... אז חכה...