מאת:
ישראל קרמר
16:24 | 12/14/2004
תגובה למשיב על "ציין אחד שתמך"
בס"ד
הבאתי כבר הרבה יותר מאחד: לדוגמה, על הצהרת היסוד של המזרחי חתמו בין 67 הרבנים, הגאון הרב יצחק שמלקיס זצ"ל, בעל שו"ת "בית יצחק", מגדולי הפוסקים בדורו, וגדול הפוסקים בגליציה לאחר פטירת הגאון ה"שואל ומשיב" זצ"ל, הגאון הרב חנוך הניך אייגש בעל ה"מרחשת" מווילנה זצ"ל והגאון הרב שלמה הכהן בעל ה"חשק שלמה" (המופיע במהדורות ש"ס וילנה המוכר לכולנו) זצ"ל. שני האחרונים היו מגדולי גאוני הדור. חתימת שלושת הגדולים האלה מעידה היטב על תמיכתם הברורה בציונות ובתנועת ה"מזרחי". וכן הבאתי בהודעותי, למשל, את האדמו"ר הגאון ר' ישראל פרידמן מהוסיאטין זצ"ל שכתב דברים ברורים לטובת העבודה הציונית וה"מזרחי".
בהודעותי על יחס גדולי ישראל לציונות הראתי בבירור רשימה מכובדת של גדולים שתמכו בציונות (גם רשימה זו היא חלקית. וגם אם נקבל את הערותיו של יואל לגבי שמות מסוימים, עדיין השמות האחרים ועוד שמות שלא הזרכרתי, דבריהם מעידים בבירור על תמיכתם ברעיון הציוני, שאחרת לא היו כותבים דברים כאלה.
מאת:
משיב
13:03 | 12/15/2004
לישראל-
בתגובה ל: תגובה למשיב על "ציין אחד שתמך"
הרבה מהציטוטים שלך זה התבטאויות על מעלת ישוב א"י ועל חשיבותה, דבר שאין בו שום ראי' לתמיכה בציונות.חלק אחר מהציטוטים שלך זה ציטוטי שבח על הרב קוק, ואני רוצה לצטט חלק מהמכתב של הרבי מגור: "כי התחלתי בשלום ופעלתי אצל הרה"ג אברהם קוק שיחי' ונתן לי כתוב וחתום בחתימת ידו לאמר, שהגם שכונתו היתה לשם שמים, עכ"ז כאשר שמע שיש חילול השם ומיעוט כבוד שמים ע"י הלשונות שבספריו, הוא מבטל לשונות ודברים הללו. ...כי אני שמעתי מהרה"ג ר' אברהם קוק שיח' כי איננו לא ציוני ולא מזרחי, אולם בתור רב מוכרח הוא לקרב בימין והוא יודע כי איש אחד חרדי שיבוא שמה, עולה יותר מהתישבות אלף חופשיים". עכ"ל.
ואסביר לך למה עוד אני מפקפק בכלל בציטוטים שלך. לדוגמה, כ"ק אדמו"ר ר' ישראל פרידמן מהוסיאטין זצ"ל, שהבאת ציטוט שלו מ"יחידי סגולה" (של הרב איסר פרנקל שליט"א, עמ' 235), שהוא קורא לתרום לקרן היסוד. וציטטת את לשונו "גאולת אדמת הקודש מיד נכרים מצוה גדולה מאד".
למעשה, "שכחת" לצטט את החלק הבא: "ואם הובטח ליהודי החרדי, שכספו נועד אך ורק(!) להקמת ישובים דתיים ולא יעבור לידים חילוניות, מן המצוה לתמוך בדבר". ובגלל שלא ציטטת את החלק הזה, הסקת שההוסיאטינער רבי ציוני.
אחרי זה אל תתפלא שמפקפקים במקורות שלך.
מאת:
ישראל קרמר
21:36 | 12/15/2004
תגובה למשיב
בתגובה ל: לישראל-
בס"דלדוגמה, חתימת ה"בית יצחק", ה"מרחשת" וה"חשק שלמה" על הצהרת היסוד של המזרחי היא תמיכה ברורה בדרכה הציונית של המזרחי ולא רק תמיכה על מעלת יישוב א"י.
הקמת אגודת יישוב א"י שהצטרפה אחרי מספר שנים ל"מזרחי" ע"י האדמו"ר מדרוהוביץ' ר' חיים מאיר יחיאל שפירא,, ר' שלמה חיים פרידמן מסדיגורה ור' יעקב פרידמן מהוסיאטין, אינה רק תמיכה ביישוב א"י אלא תמיכה בדרכה הציונית של המזרחי.
ויש עוד דוגמאות בדבריי שהם תמיכה ברורה בהשקפה ציונית ולא רק במצוות יישוב א"י, כך שנא לדייק.
בעניין הזה של תמיכת גדולים הציונות, לא הבאתי ציטוטים של גדולי ישראל על הרב קוק. הבאתי ציטוטים כאלה כדי להראות שראו את הרב קוק כגדול בדורו והכירו בסמכותו כרבה של ירושלים.
מאת:
משיב
22:43 | 12/15/2004
לישראל, עוד דבר-
בתגובה ל: תגובה למשיב
גם לא הגבת למה שכתב הרבי מגור, שהוא שמע מהרב קוק מפורשות שהוא לא ציוני ולא מזרחי.
מאת:
משיב
22:38 | 12/15/2004
לישראל-
בתגובה ל: תגובה למשיב
לא הגבת לטענתי האחרונה והעיקרית.
מאת:
צלפחד
21:58 | 12/15/2004
מה היתה הצהרת היסוד של המזרחי?
בתגובה ל: תגובה למשיב
מה ראייתך שחתימה על הצהרה זו היא תמיכה ברורה בדרכה של הציונות של המזרחי ולא תמיכה בשמירה על היהדות אצל הציוניים?
מאת:
יואל אלחנן
17:55 | 12/14/2004
פרט ישראל...
בתגובה ל: תגובה למשיב על "ציין אחד שתמך"
מה בדיוק נאמר בהודעת ה"תמיכה" ועל איזה מקורות ביהדות היא הסתמכה??
בברכה,יואל.
נ.ב.
ישראל, אני מאד נהנה מהנושאים שאתה מעלה לדיון בפורום אבל הצורה שאתה עושה זאת (פתיחת שרשור חדש כמעט בכל תגובה, הבאת מידע חדש באמצע דיון על מידע קודם ועוד..) יוצרת אי סדר די גדול וכמעט לא מובן מה השאלות ומה התשובות ומה בכלל נושא הדיון. אנא שמור על סדר בפורום ואל תאלץ אותנו לנקוט בפעולות שנקטנו כלפי אחרים שרק העמיסו את הפורום בציטוטים למיניהם בלי שניתן להבין מהם כלום ובלי להתייחס לתשובות שקבלו.).
בברכה,יואל.
| שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות | |
|
|