מאת: יונית
12:26 | 4/10/2006

יואל אלחנן!

אתה גדלת בציבור הדתי לאומי ובבנ"ע והכרת רק את הצד החפיפניק של הדתיים... אני שמחה לבשר לך שבציבור שלנו יש המון אנשים יראי שמיים, חכמים, לומדי תורה... איך אתה מעז להוציא לעג כ"כ גדול??? האיזו זכות?? זה שאתה גדלת במקום לא כ"כ דתי זה לא אומר שכל הציבור שלנו כזה!!! אתה יכול לדבר גבוה גבוה אבל מה עם הוצאת שם רע על ציבור שלם??? בציבור שלנו מכבדים את החרדים, מעריכים אתכם אז תכבדו גם אותנו קצת.... כן, אנחנו מאמינים במדינה, מאמינים בצבא. אתה לא? יופי. אז מצטערת לומר אבל אתה יכול לחזור לאירן, אולי שם יהיה יותר טוב ליהודים... בלי צבא, בלי מדינה, בלי ממשלה... חחח כן, בטח.... מה אתה בעצם אומר? שלא צריך מדינה? לא צריך צבא? לא צריך רופאים? לא צריך סופרים? צריך. צריך. צריך. לא כולם חושבים כמוך. כן, גם בצד השני יש צדיקים והלוואי שכל החרדים יהיו חצי מחלק מהציבור שלנו. כאילו אצלכם הכל מושלם... נו, באמת. דמגוגיה לשמה. לפני שאתה יוצא להסברה לציבור הדתי לאומי צריך לצאת בהסברה אליכם. מצטערת על החריפות (אין שום דבר אישי).... פשוט אחי חרדי ואני ב"ה דתיה ואני יכולה לומר לך שאין הבדלים כה משמעותיים. להת'.
תגובה ליונית
מאת: יואל אלחנן
00:32 | 4/11/2006

שלום יונית...

בתגובה ל: יואל אלחנן! בעז"ה אמורה לצאת גרסא מורחבת יותר של הספר "דת הציונות" עם ביאורים והוספות לספר הנוכחי. השאלה הראשונה אליה אני מתייחס בספר היא הנושא שהעלית אוני מעתיק לך אותה עם התשובה בתקוה שתביני את הטעות שבהבנתך את מטרתנו ואת טענתנו. אם משהו עדיין לא ברור את מוזמנת לפנות אלינו שוב.

שאלה:
מתוך הספור האישי המובא בהקדמה לספרך נראה כי גם בהיותך שייך לצבור הדתי לאומי, לא היית שייך לחלק החזק יותר מבחינה דתית של ציבור זה. כיצד אם כן העזת לבקר בספרך את הציונות הדתית בכללותה (היינו, כולל את החלק ה"חרדי לאומי" המקפיד יותר על שמירת מצוות וחיים תורניים מלאים) מבלי היכרות של כל חלקי הצבור הזה?

תשובה:
הספר "דת הציונות" לא נכתב כלל על רקע חיי האישיים בצבור הדתי לאומי (שאכן היו שייכים לפלג המאד פשרני מבחינה דתית של צבור זה). הפרק היחיד שבו נעזרתי גם בהשתייכותי לצבור הדתי לאומי בעברי היה הפרק האחרון בספר העוסק בחינוך הממלכתי דתי. כל שאר הנושאים שהם נושאים עקרוניים (אם מבחינת ההלכה ואם מבחינת ההשקפה הנגזרת מההלכה), הם נושאים שחקרתי רק לאחר שהתחלתי את תהליך התשובה, וחקירתם היתה מנותקת לגמרי מעברי מהסיבה הפשוטה שבעברי לא שמעתי אודותיהם מאומה, למעט גרגירים מועטים ב"פעולות" של בני עקיבא או בתיכון הדתי, שהספקתי לשכוח עוד הרבה לפני התחלת תהליך התשובה. כל החומר המובא בפרקים ה'-ו' (שהם הפרקים העיקריים המתיחסים למשנתה של הצה"ד) לקוח מדבריהם של אלה הנחשבים גם בצבור החזק מבחינה רוחנית של הצבור הד"ל לגדולי הרבנים ואף ל"גדולי הדור", ועל סמך דבריהם נכתבו הדברים, כך שהם אמורים לגבי עצם הרעיון עצמו ולאו דוקא כלפי הרבדים השונים בצבור הד"ל ואין להם שום קשר לעברי בציבור זה.
בנוסף צריך לזכור כי רוב הציבור הדתי לאומי שייך לחלק הפשרני יותר מבחינת אורח חיים יהודי, והקפדה מעשית על מצוות, ושיש קשר מובהק בין דברים שנאמרו ע"י גדולי התורה של צבור זה בכתב ובע"פ למציאות העגומה והקשה בפועל של ציבור זה כך שבכל מקרה גם מנקודת מבט של אדם שאינו שייך לזרם ה"חרד"לי" של הציונות הדתית יש מקום לביקורת נוקבת על מנהיגיה הרוחניים של הצה"ד שבעטים התדרדר החלק החלש יותר לאן שהתדרדר, והעובדה שרוב הציבור הד"ל היום חי (מבחינה יהודית) חיים פשרניים ביותר היא ראיה ברורה לכשלון הרעיון הדתי לאומי, כשלון אשר מוכיח יותר מכל בבחינת "אין אחר הנסיון כלום" את היותו מזויף ומנוגד לתורה כמו שהתבטאו אודותיו גדולי ישראל כבר בראשיתו, ואשר מהווה בהחלט אעפ"י שקצת קשה לקבל זאת גם אצבע מאשימה כלפי גדולי רבניה של הצה"ד. (ויעויין לקמן בהוספות לפרק ד').
בכל אופן, ספר "דת הציונות" בהחלט אינו ספר תוכחה על פגם כזה או אחר בחלק זה או אחר של הצבור הדתי לאומי אלא ספר המדבר על יסודות הרעיון הדתי לאומי ועל הניגוד המוחלט שביניהם ליסודות התורה. המצב הקשה של הצבור הדתי לאומי בשטח הוא תולדה ישירה של ניגוד זה והוא בא לידי ביטוי גם ברבדים המקפידים ביותר על שמירת תורה ומצוות ואפילו בקרב מנהיגיהם של רבדים אלו, והשלכותיו הם הרסניות ביחס לכל חלקי הציבור הדתי לאומי.

בברכה, יואל.

תגובה ליואל אלחנן
מאת: יונית
10:34 | 4/12/2006

לא ענית

בתגובה ל: שלום יונית... על חלק אחר...
לפי דעתך לא צריך צבא?
לא צריך מדינה?
לא צריך רופאים ועו"ד?
לדיעתך... אם החרדים שהיו בגולה היו מסכימים לעלות ארצה המדינה פה היתה מדינת הלכה שהולכת לפי התורה והמצוות בחוקיה אבל החרדים הצדיקים שראו בציונות דבר רע לא הסכימו לעלות ארצה ולשתף פעולה ותראה מה קרה... מדינה הורסת ומשחיתה...
ככה שמי שצריך לעשות תשובה זה הם!
אולי תחזרו לאירן? לפולין? שם יותר טוב ליהודים? תחת שלטון זר??
זה חסר היגיון מוחלט...
וד"א, מה אתה חושב על החר"לניקים?
גם הם טועים ומטעים כמו הדתיים או שאצלם המצב יותר טוב??
יונית
תגובה ליונית
מאת: יואל אלחנן
00:09 | 4/14/2006

שלום יונית...

בתגובה ל: לא ענית לגבי השאלה האם לא צריך צבא- ראי כאן מאר באתר תחת הכותרת "האם לסגור את הצבא".

לגבי השאלה האם לא צריך רופאים או עו"ד- לא הבנתי מה היא קשורה למובא כאן באתר או בספר דת הציונות??

לגבי היותה של המדינה מדינת הלכה במדה והחרדים היו עולים את טועה מכמה סבות.

א. עובדתית זה לא נכון, כי התנועה הציונית פעלה באמצעים שאפשרו לה להשתלט על הכלל למרות היותה מיעוט כולל רציחת אנשים שעמדו בדרכה (כמו יעקב דה-האן למשל)(ראי מה עשו למשל לכל יהודי ארצות המזרח שבאו לארץ).

ב.התנועה הציונית עשתה כל שביכולתה למנוע מחרדים שרצו לעלו ארצה לעשות זאת (מעט מן החומר הרב בנושא זה תוכלי לראות בסרט "הרצל והציונות" (יש קישור אליו כאן בדף הבית).

ג.לדעת לא מעט מגדולי ישראל גם מדינת הלכה היא בעיה הלכתית לא פשוטה בכלל לפני ביאת המשיח.ולדעת כולי עלמא אין שום היתר בהקמת מדינה (ואפילו תהא מדינת הלכה) במחיר של סכון חיי אדם אחד מישראל לשם כך. (ראי ב"דת הציונות" פרק ו' חלק ב' לגבי מלחמת מצוה בזמננו).

לגבי לחזור לפולין או לאירן- אני לא יודע על סמך איזה מקור ביהדות את קובעת שהשחטון על א"י כיום אינו שלטון "זר". נשמח אם תשתפי אותנו במקור זה. למרות המדינה עדיין ישנה מצות ישוב א"י ולכן יש סבה להעדיף את המגורים בה על מקום אחר בחו"ל (אלא א"כ נוספים טעמים הלכתיים אחרים שעל פיהם יש להעדיף מגורים בחו"ל כמו לימוד תורה, פרנסה וכד')

לגבי הגיון- את ההגיון שלך את צריכה להתאים לתורה ולא חלילה להיפך..אם משהו מדברי תורתנו הקדושה לא נשמע לך הגיוני הבעיה היא בהגיון שלך ולא בתורה...

לגבי החרד"לניקים- מהם השורש פורה ראש ולענה של כל הדעות האפיקורסיות הרווחות היום בקרב רוב ככל הצבור הדת"לי, ושוב- כל עוד יהודי רואה עצמו "לאומי" מעבר ל"דתי" (ותהיה עוצמתו של ה"דתי" אשר תהא) הוא עדיין טועה בטעות יסודית מאד הנוגעת לעיקר החשוב ביותר ביהדות והוא האמונה באלקים והידיעה הפשוטה שמי שאין בדעתו הכרה באלקי ישראל אין לו שום חלק ושייכות בעם ישראל.

בברכה, יואל.
תגובה ליואל אלחנן
מאת: מאן דהוא
13:00 | 4/14/2006

הצעת יעול

בתגובה ל: שלום יונית... הי יואל !
ההתכתבות עם הבחורה המעט מבולבלת
הזו (לא כ"כ באשמתה ..) טוב שתשמש אותך לכתיבת המבוא למהדורה 2
של הספר .

לפני שאתה לוקח את הקורא למסע לגילוי הזיוף הצוני דתי - כדאי
שתרגיע אותו ע"י שתבהיר שהספר דן
ברעיון הציוני דתי ולא בא לגנות
את המיזרוחניקים אלא בא
לחשוף את התרמית של רעבניהם .

בברכה
תגובה למאן דהוא
מאת: יונית
21:15 | 4/16/2006

אני מבקשת

בתגובה ל: הצעת יעול לא לקחת דברים שכתבתי לשימוש בספר (אם זו היתה הכוונה...)...
אני פשוט לא מבינה למה א"א להגיד אלו ואלו דברי אלוקים חיים???
יש אנשים שרואים במדינה כיסוד כיסא ה' בעולם ויש להם על מי שיסמוכו ויש את מי שלא מאמין כך...
למה לצאת כ"כ נגד???
אתה לא מאמין שהרב קוק היה רב גדול???
הרב קלישר?
האדמ"ור החלוץ?
הרב שח"ל?
הם היו גדולי הרבנים בדור ההוא...
חבל. פשוט חבל שבמקום לקחת את המשאבים ואת הכוח לדברים יותר מועילים אתם לוקחים אותו כדי לשכנע אנשים בדרך שלכם שלאו דוקא הנכונה...
"אלו ואלו דברי אלוקים חיים".
גם החרדים, גם הברסלבים, גם הדתיים.
תגובה ליונית
מאת: יואל אלחנן
22:29 | 4/16/2006

ומה עם הרפורמים, המוסלמים, הנוצרים...

בתגובה ל: אני מבקשת הבודהיסטים, הקראים, השבתאים, תנועת הג'יהאד האיסלאמי... אולי הכל זה דברי אלקים חיים?? ואם לא, אולי תסבירי לנו למה... אני בהחלט בטוח שהראי"ה קוק היה אדם גדול, אבל הרוגוטשובער שהיה גדול ממנו אמר שהוא אפיקורוס, והאדמו"ר מסאטמאר שגם היה גדול אמר שהוא אפיקורוס, וגם אלה שלא סברו שהוא אפיקורוס אמרו שהוא אומר על טמא טהור ושחיבוריו הם רעל מוות ארסי ואף לא אחד מגדולי דורו (או מגדולי הדור שהיו אחריו עד ימינו אנו) לא תמך בשיטתו או מצא ולו פתח קטן להצדיקה.!! אגב, הראי"ה קוק לא ראה במדינת ישראל שקמה בפועל בה' באייר תש"ח כסא ה'. הוא ראה כסא ה' במדינה שראה בחזונו,מדינה שחלם שהרבנות הראשית שהקים תהיה השלטון שלה וגם זה רק כי התעלם מאזהרותיהם של גדולי הדור אודות רבנות חילונית זו. לגבי הרב קלישר- האם את יודעת שהרב קלישר אמר שכל יהודי שלא ישמור מצוות או חלילה יחלל שבת יגורש מארץ ישראל?? הם את יודעת שכשבנו וולף קלישר הגה תכנית ליסוד מושבה בא"י הוא אמר שהדבר הראשון שצריך להקים זה בית סוהר שבו יכלא כל מי שיעז לעבור על דיני התורה או על תקנון המושבה?? האדמו"ר החלוץ והר' שח"ל היו גדולי הדור?? על סמך מה את קובעת זאת?? שח"ל היה ממנהיגי המרידה בגדולי הדור ע"י חיבורו "המרד הקדוש" שכל כולו התרסה כנגד גדולי הדור שאסרו כל קשר עם הציונות וה"מזרחי"... בקיצור, יונית, לפני שאת ממהרת להתחמק מבירור אמיתי של דרכך תחת המחסה המזויף "אלה ואלה דברי אלקים חיים" תלמדי טוב את הנאמר כאן באתר ואז תביני על מה ולמה צעקתנו וכאבנו. נ.ב. את יכולה להיות רגועה, לא התכוונתי לקחת שום דבר שכתבת לספרי, ואם הייתי חושב לעשות כן הייתי מבקש תחילה את רשותך לכך. מועדים לשמחה, יואל.
תגובה ליואל אלחנן
מאת: רן חורי
22:33 | 4/20/2006

איפה הרוגצ'ובי כתב דבר זה על הרב קוק?

בתגובה ל: ומה עם הרפורמים, המוסלמים, הנוצרים...
הודעה זו ללא תוכן
תגובה לרן חורי
מאת: יואל אלחנן
22:48 | 4/20/2006

ראה כאן באתר מאמר בשם...

בתגובה ל: איפה הרוגצ'ובי כתב דבר זה על הרב קוק? התיחסות גדולי ישראל לראי"ה קוק ולספרו אורות.
(שם גם מופיעים המקורות לדברים)

בברכה, יואל.
תגובה ליואל אלחנן
מאת: מתבונן מן הצד
14:24 | 4/21/2006

אודה לך אם תענה,

בתגובה ל: ראה כאן באתר מאמר בשם... אתה מביא מקורות לשיטתך, לדוגמא זה שגדולי ישראל חלקו על מרן הרב זצ"ל והתנגדו לשיטתו והמקורות להוכחותיך הם ספרים שבני אותה גישה שלך כתבו אז איזו מין הוכחה זו?! למה שלא נטען שאותם כותבי ספרים כותבים דברים לא אמיתיים כמו שאתה כותב על כל מיני סיפורים או מכתבים שמביאים לשיטתם בני הציבור הדת"ל? קראתי הרבה פעמים על מעשים שקנאים עשו בשביל להכפיש את שמו של מרן הרב זצ"ל והם לא בחלו בשום אמצעי בשביל המטרה הגדולה של ביזוי הרב, אז אני לא משווה לגמרי אבל גם פה יכולה להיות מציאות של "שינוי עובדות במקצת", אז למה שנסתמך על מקורותיך? תודה מראש.
תגובה למתבונן מן הצד
מאת: יואל אלחנן
02:52 | 4/23/2006

שלום למתבונן...

בתגובה ל: אודה לך אם תענה, "מרא דארעא ישראל" הינו ספר מוסמך שיצא בהסכמתם ובעידודם של גדולי התורה של הדור הקודם ובראשם מרן ה"מנחת יצחק" זצ"ל. רוב ככל החומר המובא בספר זה נגד הרב קוק מוגש יחד עם צילומי כתב יד או צילומי הדפוס של המסמכים המקוריים. עכ"פ לגבי מכתב הרוגוטשובער כיון שמדובר בקטע מודפס ולא בכתב יד אם יש לך איזה ספק תוכל לפנות למחבר הספר הרב מנחם מענדל גערליץ שליט"א או למו"ל הרב יוסף משה סופר שליט"א בכתובת: בתי אונגרין 606 ת.ד.50532 ירושלים. ולשאול אותו מה המקור לדברים. בברכה, יואל.
תגובה ליואל אלחנן
מאת: יונית
10:51 | 4/14/2006

לא קיבלתי תשובה

בתגובה ל: שלום יונית... מספקת...
איני מסינה מאיפה השנאה הזו ללאומיות!!
כן, אנו רואים במדינה דבר קדוש ובצבא דבר קדוש!!! חבל שאתם לא אבל שאלתי בקשר לעו"ד ולשאר המקצועות...
אצלכם כולם אברכים... אז לפי גישתך לא צריך אנשים בעלי מקצועות חופשיים?
תגובה ליונית
מאת: רון
13:34 | 5/15/2006

מאיפה השינאה הזו לחרדים??

בתגובה ל: לא קיבלתי תשובה "אצלכם כולם אברכים" - כניראה שבגלל העוצר בהתנחלות שבה את גרה לא יצא לך עדיין לבקר במקומות כמו ירושלים או בני ברק ולראות הרבה מאד עסקים שתתפלאי מאד - שייכים לחרדים. על ד"ר פישר יצא לך לשמוע בין קולות המואזין שם על הגבעות??? כן כן יונית יקרה ד"ר פישר הוא חרדי, בעל מפעל גדול שבו עובדים הרבה חרדים והוא רק אחד מיני אלפים של עסקים גדולים מאד ששייכים לקהילה החרדית בארץ ובעולם כולו (והוא נחשב לעסק קטן)...

אבל אצליכם מלמדים לשנוא חרדים לפחות כמו שאתם שונאים את הדתיים הלאומיים המוסלמים (כן כן הג'יהאד האיסלמי גם דתי-לאומי) - לכם מכניסים לראש מגיל קטן שיש 2 סכנות למדינת ישראל (עם ישראל לא ממש חשוב, העיקר המדינה):
1. הערבים שרוצים לזרוק אותנו לים.
2. החרדים המשתמטים שבגללם הערבים יצליחו....

כניראה שקולות מואזין מגיל ינקות אכן משפיעים על עומק החשיבה של נערה מתנחלת....

וכן, לא מעניין אותי אם את מתנחלת או לא, אני עושה הכללה בדיוק כמוך אז אל תטרחי לתקן אותי.... גם אני יודע להיות שטוח כשבא לי...


תגובה לרון
מאת: מזרוחניק לשעבר
13:29 | 4/26/2006

?!

בתגובה ל: לא קיבלתי תשובה מי לדעתך מלמד ילדים קטנים אם לא רמי"ם כך שמורים יש ומעבר לעובדה שיש ב"ד רבניובו טוענים רבנים אני אישית מכיר עו"ד מהצבור החרדי וכן בקופות החולים בישובים הדתיים נמצאים רופאים חרדים שעיקר חייהם הוא לימוד התורה הקדושה ועובדים לצורכי פרנסה בלבד ולא עושים מזה עיקר ראה דוגמת "תורה ועבודה" אז נא להחליף מקורות
תגובה למזרוחניק לשעבר


שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות |