מאת: ירון
19:54 | 3/1/2005

הסדר לכתחילא שאר ישיבות דיעבד

הגמרא כבר אומרת שהרבה עשו כרשב"י ולא עלתה ביידם
והרבה עשו כרבי ישמעל ועלתה ביידם
הדרך לכלל האנשים היא שילוב של לימוד התורה
ועבודת כפיים
אפשר לומר הרבה וורטים על הגמרא הזאת אבל בחינה אובייקטיבית
של הגמרא מראה לנו שהיא ענתה כבר על השאלה הזאת מקדמא דנה
תגובה לירון
מאת: יהודה
12:59 | 3/8/2005

ישיבות הסדר לכתחילה?!?

בתגובה ל: הסדר לכתחילא שאר ישיבות דיעבד קודם כל על איזה רבנים אתה מסתמך ? לגבי הרבנים דל הציבור הדת"ל רבנו הרצי"ה זצ"ל אמר ללמוד 7-10 שנים בישיבה אז אם אתה דת"ל זה לא מסתדר כל כך והכי לכתחילה זה ישיבה גבוהה ועובדה שמרכז והר המור שזה החוד של הציבור זה לא ישיבות הסדר . יש אנשים שלא יכולים ללמוד הרבה שנים בישיבה וצריכים הסדר אז זה לא לכתחילה לגמרי לאותו אדם זה לכתחילה ויש את המכינות שזה מיועד לאנשים שלא יהיו ת"ח וקשה להם ללמוד והם יוצאים לעולם המעשה וזה לכתחילה לאותם אנשים ולכן אי אפשר לומר בצורה גורפת הסדר לכתחילה
תגובה ליהודה
מאת: צלפחד
02:00 | 3/4/2005

וורטים??!?

בתגובה ל: הסדר לכתחילא שאר ישיבות דיעבד מה שכתב החפץ חיים במכתבים ומאמרים ח"ב,טו) והלבוש (בעט"ז סימן רמו סעיף כא) והכתר ראש (סימן סד) והתשב"ץ ח"א סימן קמז, ובמנוחה וקדושה (שער התורה ח"ב סימן כט על סמך דברי נפש החיים שער א פרק ח) והביאור הלכה (סימן רלא) ובשם עולם (שער החזקת התורה סוף פרק יא בהגהה) ובקריינא דאגרתא (אגרת נב)(כל אלו ויש עוד שהכריעו לא כר"י לפחות לא לפי ההבנה שאתה מציג) לא כתבו בצורה מספיק אובייקטיבית אשרינו שזכינו שתבוא ותאיר את עיננו בהבנת הגמרא...
רק תכתוב על מי אתה מסתמך...
(חוץ מזה שאין קשר להסדר ויש רמב"ם מפורש שסותר את דבריך אבל בטח גם הוא בדרך ווערט...)
תגובה לצלפחד
מאת: ירון
13:47 | 3/4/2005

קדימה

בתגובה ל: וורטים??!? תן את ההסברים
אני באתי לפורום לא בשביל להתווכח
אלא בשביל להחכים
תגובה לירון
מאת: צלפחד
15:30 | 3/4/2005

נתחיל עם מנוחה וקדושה (לתלמיד רבי חיים

בתגובה ל: קדימה מולוז'ין) בשער התורה ח"ב סימן כט כתב וז"ל: "ואם תאמר מנין לי לומר שלא לעסוק בעסק כלל, הלא בכמה מקומות בגמרא מפורש שתהיה עם דרך ארץ, ובפירוש אמרו בגמרא הרבה עשו כרבי ישמעאל ועלתה בידם וכו', דע מאן גברא רבא חסידא ופרישא ה"ה הגאון רבנו אליהו מסהיד על פירוש הגמרא "טוב תורה עם דרך ארץ" {בחלק מהנוסחאות יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ"} שרוצה לומר בשעת העסק בדרך ארץ ופרנסה יהא מדובק לתורה ולא יפריש דעתו מהתורה כלל. וזה לשון ספר נפש החיים (שער א פ"ח) ודאי שאין דעת רבי ישמעאל שתהא הרשות נתונה לאדם לפרוש ח"ו אף זמן מועט מעסק התורה ולעסוק בפרנסה, ויהא בטל אותה העת מעסק התורה לגמרי ח"ו וכו', בעת ושעה מועטת שאתה עוסק בפרנסה כדי הצורך וההכרח לחיות נפשו (מבואר שרוצה לומר, לחם לבד כדי שלא ימות ברעב), מכל מקום ברעיוני מחשבתך תהרהר גם בדברי תורה (זהו לדעת רבי ישמעאל שאמר הנהג בה מנהג דרך ארץ וכו'), אבל יחיד שאפשר לו וכו' חובה מוטלת עליו שלא לפרוש אף זמן מועט מתורה ועבודה לעסק פרנסה ח"ו (רוצה לומר, אף שגם בעת עסקו תהא דבוקה מחשבתו בתורה) כרשב"י עכ"ל שם, דעו בני שכבר נכשלתי לפרש הגמרא כפשוטה, ופרשתי מקביעות לימוד התורה אחר שכבר נדבקתי בה היטב כדינה שתי שנים רצופות, וזכיתי אז לנועם מתיקותה. ואחר כלות שתי השנים (שעל דעת זה יצאתי מביתי בתחילת מחשבתי) וחיפשתי בגמרא ובכל הפוסקים, ומצאתים פה אחד אומרים לעסוק בדרך ארץ עם התורה, וכתבו סתם, ואני לא הבנתי פירושם שדעתם גם כן כדעת הגאון רבנו חיים {מולוז'ין} כי עדיין לא נדפס ספר נפש החיים, ואילו ראיתיו בודאי הייתי שומע לו וכו' ע"כ מהספר מנוחה וקדושה.

ואני כתבתי "נתחיל" כי:
1.באמת יש הרבה מה להרחיב בנושא זה
2.אין לי מושג מאיזה נקודה אני פותח כאן דיון איתך, קראת את דת הציונות? אם כן איך אתה אומר שהסדר לכתחילה?
3.קבל עצה: אם לא באת בשביל להתווכח אלא להחכים עדיף שתביא את הדעות שאתה מציג כשאלות ולא כעובדות כי אז אתה מעורר ויכוח ולא דיון
תגובה לצלפחד
מאת: king
23:50 | 3/3/2005

לכתחילה ישיבה בדיעבד עבודה

בתגובה ל: הסדר לכתחילא שאר ישיבות דיעבד
בכותרת אתה מדבר שחייב שירות צבא בהסדר,ובדיעבד ישיבה.
ואילו בתוכן אתה כותב שצריך ללמוד תורה ועבודה,כדי לא להזדקק לבריות.
הישיבות בהן אתה למדת אוכלים ע"ח המדינה.
הצבא שאתם עושים הוא למצא חן בעיני החילוניים, והיום הם לא מסכימים לתרמית שלכם ,כי הבדל בניכם לחילוניים שצריכים גם לעשות שירות מלא.
לדעתי זו אחיזת עיניים,אבל החילוניים עלו על זה,וממחר תצטרכו לשרת שלוש שנים כמו הציונים החילוניים כי אין הבדל בניכם,לא הם בני תורה ולא אתם בני תורה הכל צביעות ורמאות.
אתם מתנהגים כעשיו.
תגובה לking
מאת: ירון
13:46 | 3/4/2005

על מה אתה מדבר

בתגובה ל: לכתחילה ישיבה בדיעבד עבודה הישיבה שאני למדתי קיבלה כסף מהמדינה בשבילי
כמו שקופת חולים מקבלת מהמדינה כסף בשבילי כשיש לי מרשם לתרופה יקרה
המדינה צריכה לעזור לאזרחים ולא זו השאלה
השאלה ששאלתי היא אחרת, מה האידאל? רק ללמוד תורה או גם לעבוד
והגמרא מציגה 2 דרכים של רשב"י ושל ר' ישמעאל
והיא אומרת ששיטתו של ר' ישמעאל הצליחה
כך שהדיון בין החרדים ל'מיזרוחניקים' כבר הוכרע בתקופת הגמרא


צר לי לאכזב אותך אבל לא קראת את ההודעות לתקשורת
לגבי עתיד ישיבות ההסדר במדוייק
לא יפרקו אותם אלא את תקופת השירות
הצבאי הם יעשו לא כקבוצה אחת אלא ביחידות השונות

אני לא מנסה למצוא חן בעיני אף אחד
אני שרתתי בצה"ל בשביל להציל את ישראל מיד צר
ואין לי שום רגשי נחיתות לגבי בני התורה שלנו
ואין שום צורך שאני אגן עליהם
תגובה לירון
מאת: יצחק
17:00 | 3/3/2005

מעציבה אותי העובדה

בתגובה ל: הסדר לכתחילא שאר ישיבות דיעבד שאתה (ירון) מרים ראש נגד גדולי ישראל וטוען שאתה החכם החלטת ש:

מרן החזו"א זצללה"ה טעה
מרן האבי עזרי זצללה"ה טעה
מרן הגה"ק מסאטמאר זצללה"ה טעה
מרן הגרי"ש אלישיב שליט"א טועה
מרן הגר"ע יוסף שליט"א טועה

ואילו "מרן" "הרב" ירון "שליט"א" "צודק"

שהרי כידוע כל גדולי העולם כפופים להחלטתו של ירון, כי אם לא איך ידעו אם הסדר זה בדיעבד או לא???

תגובה ליצחק
מאת: עידו
17:04 | 3/3/2005

יצחק למה אתה ככה תוקף את המסכן

בתגובה ל: מעציבה אותי העובדה הוא דווקא מכבד גם את מי שחולק על דעתו, אפילו אם הוא אחד מגדולי ישראל......
תגובה לעידו
מאת: ישראל קרמר
23:57 | 3/21/2005

תגובה ל"קינג" לגבי אחרי ההסדר

בתגובה ל: הגמרא מדברת על עבודה ואתה מתרגם לצבא בס"ד

בתור בוגר ישיבת הסדר, אני ורוב ככל חברי, לא הקטנו את הכיפה, ולא את אמונתנו הדתית ולא את שמירת המצוות. כך שאין לך שום מושג.
תגובה לישראל קרמר
מאת: king
19:30 | 3/2/2005

הגמרא מדברת על עבודה ואתה מתרגם לצבא

בתגובה ל: הסדר לכתחילא שאר ישיבות דיעבד היא לא אמרה ללכת ללמוד ממעשה ארץ מצריים אשר ישבתם בה.
הצבא לא מיועד ללומדי תורה ,אלא לשחקני תיאטרון מישיבות ההסדר שסדרו לעצמם הסדר שזה עומד להשתנות ובצדק מדוע שההסדר ישרתו רק שנה וחצי ,ואילו החילוניים שלוש שנים אתה מסכים עם זה דתילוני מכובד?!
זה דמוקרטי? מה אתה יותר טוב מספרדי שומר מסורת שלא נמנה עם ישיבות ההסדר גם לו מגיע חצי שירות לא!
ומה יוצא לישיבות ההסדר לאחר ההסדר הפכו להיות רבנים או יוצאים לשוק העבודה ומכיפה גדולה נשארים עם כיפת מטבע.
ומי יפסוק בדור הבא הלכות וישמור על הצאן שלא יאבד את דרכו?
כנראה שלכם יש כוח דהיתרא לפסוק כל אחד לעצמו וגם לאחרים שניתם משנה אחת והכתם לחמורי הדור.
תגובה לking
מאת: צלפחד
00:17 | 3/22/2005

בתור בוגר הסדר אני מודיע לך ישראל

בתגובה ל: תגובה ל"קינג" לגבי אחרי ההסדר שלא כל הישיבות הן "קרית שמונה" ואת המושגים שלך תפסיק לבנות על עצמך...
תגובה לצלפחד
מאת: ישראל קרמר
00:41 | 3/22/2005

תגובה לצלפחד

בתגובה ל: בתור בוגר הסדר אני מודיע לך ישראל בס"ד

דברי נכונים גם לגבי שעלבים, הגוש, "כרם דיבנה", מעלות ועוד.
תגובה לישראל קרמר
מאת: צלפחד
00:45 | 3/22/2005

למה אתה כותב "תגובה ל..."

בתגובה ל: תגובה לצלפחד רואים בשורה האפורה למי אתה מגיב?
תגובה לצלפחד
מאת: עידו
16:36 | 3/3/2005

שים לב כששואלים אותך ברצינות

בתגובה ל: ושוב ההיסטוריה תוכיח איך אתה מתחמק מתשובה רצינית באמירות סתומות כמו "ההיסטוריה תוכיח" - אם אתה תלמיד ישבת "הסדר" - אתה אולי ההוכחה הגדולה ביותר לרדידות, שיטחיות והתייבשות המוח במקומות כאלה.... כדאי להזהר...

תגובה לעידו
מאת: יואל אלחנן
22:03 | 3/1/2005

כלומר...

בתגובה ל: הסדר לכתחילא שאר ישיבות דיעבד הראי"ה קוק, הרב מרדכי אליהו, הרב נריה, הרב שפירא וכל גדולי ישראל לא הכירו את הגמרא. מעניין שרק כשהישיבות הגבוהות התרוקנו מתלמידים כיון שרוב רובם של בוגרי הישיבות התיכוניות וישיבות בני עקיבא העדיפו את הצבא עליהן נזכרו מייסדי ה"הסדר בגמרא הזאת..

איפה הם היו ב-1948?? הם חיכו שייצא שטיינזלץ על ברכות כדי להכיר את הגמרא עם רשב"י??

האם הראי"ה קוק קוק התייגע בכפיו??

הרב שפירא התייגע בכפיו??

מדוע כששאלו את מייסד ה"הסדר" למה הסדר?? הוא השיב: "ראינו שאי אפשר לחנך לציונות בלי שרות בצבא" ולא ציטט את הגמרא בברכות??

וחוץ מזה מה הקשר בין הגמרא הנ"ל לשרות בצבא בכלל??

בקיצור, תקרא את דת הציונות לפני שאתה מעלה נושאים שאין לך קצה הבנה לגביהם, ואח"כ תחזור עם שאלות ונשמח להיות לך לעזר.

בברכה,יואל.
תגובה ליואל אלחנן
מאת: ירון
20:01 | 3/2/2005

ושוב ההיסטוריה תוכיח

בתגובה ל: כלומר... לאורך כל הדורות נפסק כמו רבי ישמעאל
נערים היו נשלחים לשנים מאוד ספורות לישיבות, מי שאביו היה עשיר מאוד
נשאר ללמוד עד החתונה (אז היו מתחתנים בגיל 18-20 בערך)
ורק יחידי סגולה היו נלקחים על ידי הגבירים להתחתן עם בנותיהם ואז היו
לומדים עוד מספר שנים
אם מישהו טוען אחרת עליו להביא ראיה

ברור שצריך גם אנשי חינוך, ישנם אנשים
שצריך שימשיכו ללמוד, אבל מדובר באנשים ספורים לא בכולם

הסדר היא רק דוגמא לחיים של שילוב לימוד תורה עם עשייה
כי מי שלומד עד גיל שלושים בישיבה יתקשה להכנס אחר כך לשוק האזרחי למצוא
מקצוע ולעבוד
העיקרון הוא שהגמרא הכריעה כבר לטובת תורה עם דרך ארץ
(וסתם דרך אגב יש מספיק רבנים שמאמינים
שצריך להשתלב בכל תחומי החיים,
ואם הייתי בטוח שלא יאמר עליו לשון הרע
הייתי מציין את שמו)
תגובה לירון
מאת: עידו
23:23 | 3/2/2005

אתה מתכוון לשילוב תורה עם ביאליק

בתגובה ל: ושוב ההיסטוריה תוכיח לא לשילוב תורה עם עשייה.

את הסיפורי אלף לילה האלה תשמור לילדים מסכנים בני 12 אחרי המיפקד בבני עקיבא...
תגובה לעידו
מאת: ירון
15:07 | 3/3/2005

סבבה

בתגובה ל: איפה ראית שיואל אמר שכולם צריכים להיות אם ישנה הסכמה שללכת לעבוד זה לכתחילא
ולא בדיעבד אז אני חושב שהיגענו עמק השווה

ודרך אגב אין דבר כזה פוסק דור שמחוייבים להישמע לפסיקותיו
ניתן רק לומר באופן רטרואקטיבי שבדור
מסויים רב X היה היה הרב שכולם שמעו בקולו
אבל בדור ספציפי רב לא חייב להישמע לרב אחר
בגלל שרבנים אחרים נשמעים לו
תגובה לירון
מאת: ירון
00:56 | 3/3/2005

אין קשר לביאליק

בתגובה ל: אתה מתכוון לשילוב תורה עם ביאליק אולי תענה לטענות
תגובה לירון
מאת: עידו
02:16 | 3/3/2005

איפה ראית שיואל אמר שכולם צריכים להיות

בתגובה ל: אין קשר לביאליק איפה ראית שיואל אמר שכולם צריכים להיות אברכים?? או ללמוד בישיבות? מה שאתה עושה הרי ברור, זה מה שכל חילוני ממוצע עושה כשהוא נכנס בטעות לויכוח עם חרדי. "אז מה? כולם צריכים ללבוש שחור ולשבת כל היום בישיבה?" - די כבר עם הקישקוש הזה ירון! אתה רוצה שאני אענה לטענות שלך ברצינות? תיכתוב טענות רציניות ואל תסטה מהדיון!!! הדמגוגיה הזאת מתאימה כדי להרעיל ילדים בני 12 בבני עקיבא, לא בוגרים עם שכל.

כבר 100 פעם כתבו כאן שגדולי ופוסקי הדור (בינהם גם הפוסקים של הציבור הדתי-לאומי) קבעו חד משמעית! "הסדר" זה בדיעבד!!! די כבר לטחון מים!
תגובה לעידו
מאת: עידו
15:13 | 3/3/2005

עכשיו אתה גם מכניס לי מילים לפה?

בתגובה ל: סבבה מה עוד תעשה ירון כדי להסיט את הדיון למקומות שרק הדימיון העקום שלך יכול להגיע אליו?? מי דיבר על לכתחילה של "ללכת לעבוד" בכלל?? אתה בטוח שאתה יודע לקרוא בלי ניקוד? דיברנו על ישיבות הסדר, הדברים שניכתבו ברורים כשמש ביום קייצי במיוחד. מה בדיוק לא הבנת? ואיך בדיוק הבנת שהגענו לעמק השווה?! אולי במקום להגיע לעמק השווה, כדאי שתגיע למצב שאתה קורא את הדברים ומנסה להבין אותם לפני שאתה מגיב. אח"כ נטייל איתך לכל מיני עמקים...
תגובה לעידו
מאת: ירון
15:33 | 3/3/2005

זו לפחות מסקנת הגמרא

בתגובה ל: עכשיו אתה גם מכניס לי מילים לפה? של רשב"י ורבי ישמעאל
תגובה לירון
מאת: ירון
16:39 | 3/3/2005

לא לי יש בעיות בהבנת הנקרא

בתגובה ל: אתה בקושי מבין מה כתוב כאן בפורום... אתה זה שהבאת משומקום שאני שונא חרדים
בעוד שאני אחד היחידים כאן בפורום
שיש לו כבוד גם למי שאני חולק עליו
תגובה לירון
מאת: עידו
16:27 | 3/3/2005

אתה בקושי מבין מה כתוב כאן בפורום...

בתגובה ל: זו לפחות מסקנת הגמרא ואתה כבר מפרש את הגמרא?! לפחות תגיד שזאת המסקנה שאתה הגעת אליה.... ככה אולי נחשוב שאתה טיפש אבל לא גאוותן טיפש...
תגובה לעידו
מאת: עידו
16:45 | 3/3/2005

ירון תתחיל להתרכז כשאתה קורא

בתגובה ל: לא לי יש בעיות בהבנת הנקרא ושוב, את הכבוד המזוייף שלך תשמור לאנשים אחרים שחיים בזיוף אחד גדול, אולי הם יקנו אותו....
תגובה לעידו
מאת: ירון
16:52 | 3/3/2005

סיסמאות

בתגובה ל: ירון תתחיל להתרכז כשאתה קורא תראה לי איפה יש בדברי שינאה לחרדים
תגובה לירון
מאת: king
13:08 | 3/3/2005

ירון! מדוע המדינה נותנת להם?! שלא יתנו

בתגובה ל: נכון אנשים מתפרנסים אבל כנראה שיש סייעתא דשמייא לחרדים שאתה תעבוד ,כי הנל מקולל "כי בזיעת אפך תאכל לחם" ותשרת את לומדי התורה,כדי שלפחות אם אינך לומד,ולא מקיים מצוות ועובר על תשנא את אחיך בלבבך, בזכות הכסף שלך אתה מטהר חלק מעוונותיך.
מה גם שלא כל החרדים לומדים יש להם עסקים גדולים חובקי עולם, תנועת ש"ס 90% מבוחריה הם עובדי כפיים והם תורמים כסף למדינה שעושקת אותם לטובת הכופרים החילוניים היושבים ברמת אביב ,הם אוהבי תורה ורואים חלק בלתי נפרד מהעבודה של יגע כפיים,ולכן הם אוהבים זכויות ותומכים בעולמה של תורה,הם לא חילוניים אירופיים שרוצים לנשוך תלמידי חכמים נשיכת חמור.
אתה חיי בזכות לומדי התורה ולא בזכות מדינה צולעת כבשה בין מליארד וחצי איסלמים, שלא מצליחים לעשות לך מאומה,כל עם אחר היה נכשל ומאבד את מדינתו.
כל שונא תורה יש בו ספק אם הוא יהודי, או ממזר, או בן תערובת או מהכל יחד.
תגובה לking
מאת: king
23:02 | 3/2/2005

תלמידי חכמים יש להם פרנסה

בתגובה ל: ושוב ההיסטוריה תוכיח והעובדה שיש להם בתים וילדים ומתפרנסים.
הילל הנשיא היה עובד רק כדי לאכול ומחצית השני לשלם כדי ללמוד.
דרעי למד בישיבה והיה גם פוליטיקאי חשוב, וגם סוחר ממולח.
יש סופרות,מילה, שחיטה, רבנות, דיינות, דרשנות ברחבי עירו של הדרשן.
ואם ירצה יוכל לפרוש לעסקים אם יש בו את החושים המסחריים.
באיזו אוניברסיטה למד הרב פירר למשל, שגם רופאים שואלים בעצתו בעניינים רפאויים.
זאת ראיתי בעיני,ושמעתי דיון על הרב פירר.
תגובה לking
מאת: ירון
00:59 | 3/3/2005

נכון אנשים מתפרנסים

בתגובה ל: תלמידי חכמים יש להם פרנסה או כי הם עובדים כי זה הלכתחילא
לאדם הממוצע
או לחלופין הם מקבלים תקציבים מהמדינה הציונית
שגרמה לתקופת השישוג הגדולה ביותר
מאז תקופת חיזקיהו בכמות לימוד התורה
תגובה לירון
מאת: עידו
17:00 | 3/3/2005

בקיצור לפי דבריך....

בתגובה ל: קדימה החרדים הם אוכלי חינם שמתוקצבים ע"י המדינה. הם כאלה שלא מרוויחים כסף מצד אחד אך מקבלים יותר מכל אזרח ממוצע.... ואתה עוד שולח אותי ללמוד מושגים שאתה בעצמך למדת אותם מקריאת עיתונים?! אתה לא מתבייש?!

אבל העיקר שאתה מאד מכבד חרדים...

ואתה צודק האהבה שיש בך לעיתונים תנצח את החוכמה האמיתית שהיית מסוגל לספוג בחיים ותגרום לכך שתשאר טיפש בינתיים....

תגובה לעידו
מאת: עידו
02:46 | 3/3/2005

תקציבים מהמדינה הציונית?

בתגובה ל: נכון אנשים מתפרנסים כמה עובדות שכדאי שכל שונא חרדים כמוך יידע לפני שהוא פותח את הפה ושופך את חוכמתו המצומצמת: 1. החרדים הם ציבור צרכנים ענק שמכניס הרבה מאד כסף (מכספו) למדינה. כניראה שמרוב "לימוד תורה" שכחת שכל מוצר שנמכר במדינה הציונית כולל במחיר שלו 17% מע"מ - תעשה חישוב כמה משפחה של 10 נפשות צורכת בשבוע (אוכל, בגדים, חשמל, כביסות, גני ילדים, בתי ספר, ספרים, דלק וכו') - 17% מכל הכספים האלה ניכסים לקופת המדינה הציונית. 2. 25% מהחברות הגדולות והמכניסות ביותר בארץ הן בבעלות של חרדים (חברת ההייטק Ness לדוגמא) - חברות כאלה רוכשות ומעסיקות עשרות אלפי אנשים (רק ב-Ness יש אלפי עובדים) - תעשה חישוב כמה מס הכנסה משלמת חברה כזו למדינה. (רוב מס ההכנסה של המדינה בא מחברות כאלה) - רבע מהן בבעלות של חרדים. האם אתה מצפה שהחרדים רק ישלמו מיסים ולא יקבלו לפחות את מה שמגיע להם לפי חלוקה שווה בין אזרחי המדינה הציונית?! האם המדינה הציונית שאתה כל כל סוגד לה צריכה לממן רק איצטדיוני כדורגל, מתנס"ים, תאטראות, סרטי קולנוע וכו' והחרדים צריכים "להפסיק ללמוד וללכת לעבוד"???? אני זוכר שבאירופה היו לפני 60 שנה בערך כמה מגולחי ראש עם צלבי קרס שדיברו בסיגנון שלך... "פרזיטים... אוכלי חינם.... מוצצי דם..." - איזה יופי איך שהציונות השפיעה עליך... אם השעה לא היתה מאוחרת היית ממשיך להסביר לך כמה דברים כדי שאולי תפסיק סוף סוף להיות כזה שטוח וטיפש... אבל אתה נשמע לי כמו מישהו שגם אם אני אשב כאן שעות ואכתוב, הרעל שזורם בדמך לא יתן לך להבין ואתה תמשיך להיות מטומטם. כדאי שתקשיב קצת יותר לרבנים חכמים ופחות ל"רבנים"-לאומיים. להיות לאומני כל פלסטינאי יכול... תתחיל להיות יותר יהודי.
תגובה לעידו
מאת: ירון
15:32 | 3/3/2005

נא לא ללכלך

בתגובה ל: תקציבים מהמדינה הציונית? אני חלילה לא שונא חרדים, אני אוהב כל יהודי
המדינה עוזרת לישיבות וטוב שכך
מי שנטוף שינאה כאן זה לא אני

ורק לפני שאתה מדבר על הרווחים הכלכליים שיש למדינה מהחברה החרדית
תלמד קצת מושגים של
מס ישיר, קצבאות, התערבות ממשלתית וכו'
אני לא חושב שצריך לשפוט את חברה לפי הרווח שהיא נותנת למדינה
אבל אם הזכרת כדי להכיר את המבנה הכלכלי של המדינה

יש בי אהבה והיא תנצח
תגובה לירון
מאת: ירון
17:09 | 3/3/2005

אני כתבתי שהם אוכלי חינם?????????

בתגובה ל: בקיצור לפי דבריך.... למה אתה בכוונה מכניס מילים שלא אמרתי
אני אמרתי שהם מתוקצבים באופן גבוה
למה שהם מיצרים
אני אמרתי שזה שלילי????
כל מה שאני טוען שאי אפשר לטעון שהם מחזיקים כלכלית את רמת אביב!!!!!!

הדברים שהם עושים לא נשפטים לפי ערכם הכלכלי אלא הרוחני
ואיני רואה רע בכך שהם לומדים
אם כי כמו שציינתי למעלה לאדם הממוצע לעבוד זה לכתחילא כמו שאומרת הגמרא

אני אוהב כל יהודי
יש בי אהבה והיא תנצח
תגובה לירון
מאת: עידו
16:32 | 3/3/2005

יש בך טימטום ואתה בינתיים בהפסד רציני

בתגובה ל: נא לא ללכלך אתה שוב (כרגיל) משתמש בביטויים שאינך יודע אפילו מה משמעותם (כמו למשל אהבה...)

גם טומי לפיד יכול להגיד "אני אוהב כל יהודי וגם חרדים אפילו שהם מוצצים לנו את הדם והם פאראזיטים..." - אהבה כזאת תשמור לחברים שלך מבני עקיבא...

"תלמד קצת מושגים של מס ישיר, קצבאות, התערבות ממשלתית וכו'..." - נו ירון, אולי במקום לשלוח אותי ללימודים באוניברסיטה, בוא תלמד את כולנו (אפילו בקצרה) - מה אתה יודע על המושגים האלה ואיך הם עוזרים להציג את עמדתך... יאללה אני מחכה.




תגובה לעידו
מאת: ירון
16:51 | 3/3/2005

קדימה

בתגובה ל: יש בך טימטום ואתה בינתיים בהפסד רציני מיסים ישירים - מס הכנסה שככל שאדם מרוויח יותר הוא משלם יותר באחוזים
ז"א חרדי שלא עשה צבא והוא נחשב לתורתו אומנותו
לא יכול לשלם כי על פי חוק אסור לו לעבוד
אישתו אם היא עובדת, יש להניח שתעבוד בתחום החינוך
ששם המשכורות נמוכות ולכן אי כמעט מס
אם בכלל
ואם היא עובדת במקצועות חופשיים אחרים
היא לא מרויחה הרבה בד"כ כי אין לה השכלה אוניברסיטאית
מה שגורם לכך שמשכורתה נמוכה והמס שהיא משלמת נמוך

קצבאות - בקצבאות ילדים לא מקבלים על כל ילד אותו הדבר
אלא ככל שיש יותר ילדים מקבלים יותר קיצבה

התערבות ממשלתית - המדינה עוזרת לאזרח בתחומים שונים כגון קופת חולים
העלות הרפואית של ילד הרבה יותר גדולה
ולכן כאשר ישנה משפחה עם הרבה ילדים העלות שעולה למדינה לשלם לקופות החולים הרבה יותר גבוהה מהביטוח
שהאזרח הקטן משלם על הביטוח

בשביל שדברי לא יפורשו אחרת אדגיש
טוב מאוד שיולדים הרבה ילדים
אבל אי אפשר לטעון שהחברה החרדית עוזרת למדינה מבחינה כלכלית (לפחות באופן יחסי)
תגובה לירון
מאת: עידו
19:03 | 3/3/2005

ירון לך תנפנף בדגלים כתומים

בתגובה ל: אני כתבתי שהם אוכלי חינם????????? ואל תשכח להדביק על האוטו משפטים של גדול הדור אריק איינשטיין שליט"א. אתה תגיע רחוק...
תגובה לעידו
מאת: ישראל קרמר
00:17 | 3/22/2005

תגובה לעידו לגבי הדיון עם ירון

בתגובה ל: ירון לך תנפנף בדגלים כתומים בס"ד

בכל הדיון הזה (דברי מתייחסים לא רק להודעתך זו) אתה הוכחת שאין לך מינימום של רצינות:

1. מה הקשר לדגלים כתומים?!

2. אי אפשר להבין מדבריו שהוא מתייחס לאריק איינשטיין כגדול דור וכדמות לחיקוי, ורבים מתלמידי ההסדר, לא רואים באחד כמו אריק איינשטיין כגדול דור, גם אם אוהבים לשמוע את שיריו.

3. אין דבר בדברי ירון שאפשר להבין ממנו שהוא מתייחס לחרדים כאוכלי חינם, פרזיטים, מוצצי דם וכו'. בין לומר שלרוב הציבור לעבוד ולהתפרנס זה לכתחילה, לבין התייחסות בביטויים מגונים כאלו, המרחק גדול ביותר.

4. אם הבנת מדברי ירון דברים כאלה, אז אתה טיפש, עם מוח מיובש וחסר בינה.
תגובה לישראל קרמר
מאת: צלפחד
00:20 | 3/22/2005

אתה כותב: טיפש עם מוח מיובש ואתה

בתגובה ל: תגובה לעידו לגבי הדיון עם ירון חושב את עצמך לרציני?
אולי אתה לא הבנת את עידו? (ואז איך אתה רוצה שהוא יקרא לך?)
תגובה לצלפחד
מאת: ישראל קרמר
21:53 | 3/23/2005

לצלפחד בעניין דברי עידו

בתגובה ל: אתה כותב: טיפש עם מוח מיובש ואתה בס"ד
1. עידו כתב דברים דומים על ירון לגבי דברים שירון כתב, ואני כתבתי שעל פי מה שהוא כתב לירון ואיך שהבין את דברי ירון הוא זה שעם מוח מיובש וכו'. לכן דברי היו בתגובה למה שעידו כתב לירון כי הוא הגיב לירון ולא לי, כיוון שלא כתבתי לפני כן בדיון ביניהם.

2. מדברי עידו מובן שהוא הבין את ירון כאילו שקרא לחרדים אוכלי חינם, פרזיטים, מוצצי דם וכו', וכתבתי שא"א להבין מדברי ירון דברים אלו.
תגובה ל ישראל קרמר
מאת: צלפחד
13:50 | 3/24/2005

למה אתה לא מחכה לתשובה וקובע "עובדות"

בתגובה ל: לצלפחד בעניין דברי עידו זה עיקר השאלה שלי (על כל דרך הדיון איתך)
תגובה לצלפחד
מאת: צלפחד
20:54 | 3/26/2005

עוד דוגמא לקביעת ה"עובדות" שלך

בתגובה ל: תגובה לצלפחד לגבי קביעת עובדות אי אפשר להבינם מדברי ירון זה קביעת העובדות שלך (ישראל אתה לא כל כך מבין כמו שאתה חושב תאמין שאם לא הבנת זה כן יכול להיות מובן)
בהחלט הדברים הם לפי הענין כאן
תגובה לצלפחד
מאת: ישראל קרמר
23:59 | 3/24/2005

תגובה לצלפחד לגבי קביעת עובדות

בתגובה ל: למה אתה לא מחכה לתשובה וקובע "עובדות" בס"ד

במקרה זה לא שייך לחכות לתשובה וקביעת עובדות, מפני שכאן אני הגבתי על דברים שעידו הכניס בפי ירון שא"א להבינם מדברי ירון, לכן שאלתך ועיקרה אינם ממין העניין כאן.
תגובה לישראל קרמר
מאת: יצחק
16:54 | 3/3/2005

ירון היקר...

בתגובה ל: קדימה אתה שוכח שמדינתך הנפלאה נותנת כסף לא פחות ולאיותר מאשר לכמרים העומדים בראשי כנסיות ברחבי הארץ.

אני לא חושב (אולם זה שווה בדיקה רצינית) שהמדינה מבדילה בקצבאות בין כנסיה ללהבדיל כולל.
תגובה ליצחק
מאת: ירון
17:12 | 3/3/2005

אין מקומות

בתגובה ל: ירון היקר... בארץ שמקבלים מלגות לימוד לנוצרים
(אני לא מדבר על ביתי ספר יסודי ותיכון)
אולם אני מסכים שמין הראוי היה שהמיסים
של האזרחים הנוצרים היו הולכים למימון בתי הספר והכנסיות של הנוצרים.
יש עוד מה לשפר במדינה ,אני לא מכחיש
תגובה לירון


שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות |