---

למה הרבה חרדים מתגוררים ביש"ע ?

---

למשל בבית"ר עלית, קרית ספר, עמנואל וכדו' ?
הם אינם חושבים שזו התגרות באומות והכנסה של עצמם למצב סכנה וכו' ?

---

ובכן...

---

בתגובה ל: למה הרבה חרדים מתגוררים ביש"ע ? המצב בקרית ספר מצד סכנה אינו דומה למצב ביש"ע כלל הן מבחינת דרכי הגישה, והן מבחינת אופי הסביבה.

את ביתר עילית איני מכיר.

ועימנואל זה באמת באזור מסוכן ולא ידוע לי על תמיכה של אחד מגדולי ישראל בהקמת ישוב זה.

עכ"פ, במידה ולדעתך ישנה סכנה בישובים שציינת הזהה לזו שבשאר ישובי יש"ע עליך להפנות את השאלה אל מקימי הישובים האלה ולדרוש מהם נימוק להקמתם המבוסס על דעת גדולי ישראל.

באשר למרידה באומות- כרגע שהשטח הוא לא בשליטת אומה מהאומות אלא בשליטת הערב רב ליכא מרידה באומות (ואולי כונתך להתגרות באומות אבל לגבי התגרות באומות זה כבר נעשה החל מהקמת ההתנחלות הראשונה באלון מורה מיד אחרי אסון "ששת הימים" (וכונתי ב"אסון" הוא לדם בחורי ישראל שנשפך כמים במלחמה זו שהיום רפויי שכל עם כפה לראשם עוד חוגגים את "נצחונם" בה באשר רבונות על קרקע חשובה אצלם מחיי אדם לגודל סכלותם וציוניותם)

כך שאין שום נפ"מ בענין זה אם יהיה עוד ישוב אחד או פחות ישוב אחד (אלא אם כן למשל בקשה אחת המעצמות בפירוש לא להקים את קרית ספר וכד' והתעלמו ממנה וכן עשו זאת אבל לא ידוע לי שהיה כך.).

בברכה,יואל.

---

קצת הסתכלות היסטורית לא תזיק

---

בתגובה ל: ובכן... אומנם כל נשמה בעם ישראל היא עולם ומלואו
ו619 חיילים מתו על קידוש ה' בששת הימים
אך צריך לזכור מה היה המצב ערב המלחמה
מדינת ישראל הייתה על סף חורבן ח"ו
וידוע על ניצולי שואה שהכינו סכינים
למקרה שהערבים יגיעו לבייתם
אף היסטוריון לא היה מופתע אם בתום
אותה מלחמה היה העם היושב בציון חלילה נאבד
אפילו המלך חוסיין החל במלחמה כששמע
מנאצר שהוא כבר בתל אביב
חוסיין לא היה תמים זה היה תרחיש אפשרי

ולכן האסון שנמנע היה לאין שיעור
לעומת מה שקרה

---

אכן חסדי ה' כי לא תמנו...

---

בתגובה ל: קצת הסתכלות היסטורית לא תזיק ואף על פי כן אין זה משנה כלל. העובדה שהאבידה היתה יכולה להיות הרבה יותר גדולה לא משנה כהוא זה את עובדת היות האבידה ( מותם של מאות יהודים) גדולה לאין שיעור מההישג (רבונות "ישראלית" על יותר שטחי א"י). ולכן מי ששמח על ה"הישג" למרות שהוא כאין וכאפס לעומת האבידה (וגם אם היה מת יהודי אחד בלבד בהשגת הישג זה זה היה נשאר כך) אינו אלא חסר דעת כי אדמת א"י שוה אצלו יותר מחיי יהודי.

בברכה,יואל.

---

ליואל אלחנן בעניין מלחמת ששת הימים

---

בתגובה ל: אכן חסדי ה' כי לא תמנו... בס"ד

המלחמה לא נפתחה כדי לכבוש את אותם שטחים, אלא מכת הפתע של ישראל הייתה כדי למנוע ממדינות ערב לתקוף את ישראל (הם תתננו זאת כפי שגילו אנשי המודיעין וראשי המדינה ומפקדי הצבא פעלו בהתאם לידיעות אלה, מה שנכשלו בו במלחמת יוה"כ), ולכן כיוון שבמלחמה זאת שככל מלחמות ישראל הייתה מלחמת הגנה, צה"ל יצא בניצחון מזהיר שמנע אסון כבד לתושבי מדינת ישראל ואבדות האויב בנפש ובכלי מלחמה היו גדולות מהרבה מאבדותינו, ובנוסף גם כבשנו שטחים נרחבים: רמת הגולן, סיני, יש"ע וגולת הכותרת כיבוש העיר העתיקה. לכן עם כל זה, בוודאי שיש לשמוח על תוצאות המלחמה, עם כל הצער על הנופלים.

---

על זה בדיוק אני מדבר ישראל....

---

בתגובה ל: ליואל אלחנן בעניין מלחמת ששת הימים מי שקורא למותם של מאות חיילים "ניצחון מזהיר" המחייב "שמחה" לא יודע יהדות מהי וחיי יהודי על פי היהדות מה הם. ושמחתו היא שמחת הכסיל על אגורה שחוקה שבמאמץ להגיע אליה השליך לנהר מזודה מלאה זהובים.. (וכמובן שגם ללא האבדות הקשות מנשוא שבהן לבד די כדי להשבית השמחה מן הלב- עצם המצב שגם המקום שלא זזה ממנו שכינה נפל בידי אלה שכל חפצם ורצונם הוא לעקור השכינה מישראל בכל תחבולה שרק יוכלו וכל מה שנעשה על ידם במקום קדוש זה הוא בבחינת "לכבוש את המלכה עמי בבית" צריך לצער כל יהודי ורק מי שסר ממנו צלם יהדותו או שהוסת ע"י מפיצי הדעות הכוזבות למיניהן עד שלא מבדיל בין קודש לחול בין פסגת הטהרה לקצה גבול הטומאה יכול לשמוח על מצב זה- וגם על שמחתו עלינו להצטער ולקוות ולהתפלל שיזכה ויתגלה עליו "אתה חונן לאדם דעת" ודעתו תשוב אליו ביום מן הימים.). בברכה,יואל. בברכה,יואל.

---

תגובה ליואל לגבי הניצחון המזהיר בתשכ"ז

---

בתגובה ל: על זה בדיוק אני מדבר ישראל.... בס"ד

בוודאי שבגלל מותם של החיילים אין השמחה שלמה, ולכן קבעו את יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל, אך איך אפשר לא לשמוח על כך שניצלנו ממצב קשה ביותר שהיה יכול להיות אם המודיעין לא היה מגלה את תכנון מדינות ערב לתקוף את ישראל, וישראל הקדימה בעזרת ה' תרופה למכה, וכן על כך שיהודים יכולים לבוא להתפלל במניינים וגם ברוב עם לפני שריג מקדשנו? אין בדברים אלו סיבה לשמחה, גם אם לא שלמה בגלל נפילתם של החיילים הי"ד.

---

אפשר לשמוח גם על השואה באירופה...

---

בתגובה ל: תגובה ליואל לגבי הניצחון המזהיר בתשכ"ז שכן היא היתה אחד התהליכים שהובילו להקמת המדינה...

אומנם השמחה לא תהיה שלמה כי מתו כמה מיליונים אבל לא לשמוח בכלל בגלל זה?!

תחשוב כמה יהודים וצאצאיהם זכו להתפלל במנין בכותל לפני שריד בית מקדשנו ב"זכות" היטלר!!

בברכה,יואל.

---

ישראל אתה צודק

---

בתגובה ל: אפשר לשמוח גם על השואה באירופה... לפי דבריך צריך לשמוח גם ביום השואה, נכון, השימחה לא תהיה שלימה אך בשביל זה "תיקנו" חכמינו את יום הזיכרון לשואה ולגבורה...

אז מה יש לך להגיד על זה ישראל? הרי היה יכול להיות יותר גרוע. לא?

---

תגובה לעידו וליואל בעניין יום השואה

---

בתגובה ל: ישראל אתה צודק בס"ד אין שום קשר בין הדברים: כל עניין השואה היה רצח עם כלפי היהודים במציאות שנוכרים שלטו עלינו ללא אפשרות להגן על עצמנו. לעומת זאת חללי מערכות ישראל נפלו בהגנה על מדינתם מפני רצון הערבים להשמיד אותה. אם הערבים היו מקבלים בשלום את הקמת מדינת ישראל כפי החלטת האו"ם, ישראל לא הייתה נלחמת בהם. וגם פתיחת מלחמת ששת הימים הייתה למנוע מהערבים לתקוף אותנו בהפתעה, והמלחמה מנעה סכנה גדולה. לכן בוודאי שיש לשמוח על תוצאות המלחמה עם כל הצער על הנופלים.

---

ישראל זה שאתה לא מוצא את הקשר....

---

בתגובה ל: תגובה לעידו וליואל בעניין יום השואה זאת בעיה שלך. נורא בולטת העובדה שאתה חושב בצורה שיטחית אך זה לא מפתיע. אדם שהדת שלו היא הציונות, קשה לו לחשוב בצורה יהודית אמיתית (שסותרת את ההשקפה העקומה שלו).

אם אתה מרשה לעצמך לשמוח בזמן שמשפחות שלימות איבדו את עולמם, רק כדי ש"המדינה היהודית החילונית" - תמשיך להעביר יהודים על דתם, רק כדי שיוכלו יהודים למרוד בבורא עולם, אז כדאי שתפקח את העיניים ותבין שהמחשבה שלך והאידיאולוגיה שלך לא שונה בכלל מהאידיאולוגיה של הפלסטינאים (ואל תשכח שהם ברובם דתיים אדוקים עם אמונה חזקה) שרוצים להקים כאן מדינה ומוכנים למות בשביל לכבוש אדמה. רק ההבדל הוא שהם עכשיו מיליונים שמוכנים למות למען המולדת ובעם ישראל אין אפילו מאה אלף שמוכנים למות בשביל זה... (חוץ מקומץ מתנחלים אולי....), לפלסטינאים אין סרבנים כמו שיש עכשיו בצה"ל, הם הרבה יותר מגובשים ומאוחדים והם גם לא מתאמצים בהדפסת סטיקרים או בניפנוף של דגלים כתומים, הם "חיילים" עם מוטיבציה פי מאה, וכמובן, שאין להם גם מה להפסיד. למה ניראה לך ששר הביטחון וראש הממשלה הימניים בדיעותיהם מוכנים לברוח משטחי ישראל ולתת את השטחים לטרוריסטים?! בגלל שהם מרגישים חזקים?? או בגלל שהם יודעים שזה קרב אבוד מראש??

אז אם זאת הדרך - מי לדעתך ינצח בקרב הבא?

תתחיל לחשוב כמו יהודי ותגרום לסביבה שלך לחשוב כמו יהודים, ואז אולי הארץ לא תקיא אותנו...
ואין לך שום סיבה לשמוח כל עוד עם ישראל ניראה כמו שהוא ניראה. שום סיבה!!

ושימחה כזו דומה לשימחה ביום השואה שבה נהרגו מיליוני יהודים "אבל בזכותם יש לנו מדינה..." ואם אתה לא מוצא את הקשר, תחשוב יותר חזק או שתתחיל ללמוד תורה באותה "רצינות" שאתה לומד על מלחמת ששת הימים....

---

לעידו בעניין השואה, המדינה ומלחמת שה"י

---

בתגובה ל: ישראל זה שאתה לא מוצא את הקשר.... בס"ד

1. על כך שהניצחון במלחמת ששת הימים הציל את מדינת ישראל מסכנה גדולה, בוודאי שיש לשמוח, כיוון שאז המצב היה הרבה יותר גרוע, מאשר הניצחון עם הנופלים. אלא שבגלל החללים, השמחה לא יכולה להיות שלמה.

2. זה שהמדינה קמה בעקבות השואה זה לא שייך לעניין השמחה וא"א להשוות, כיוון שכל עניין השואה היה רצח עם כלפי יהודים, ועל זה בוודאי שא"א לשמוח גם אם קמה בעקבות זאת מדינה. אך מלחמת ששת הימים הייתה הגנה על המדינה מפני תכנון הערבים לתקוף את ישראל בהפתעה, והמלחמה סיכלה זאת, והנופלים נפלו בהגנה על מולדתם. לכן בגלל שהמלחמה הצליחה למנוע את מזימת הערבים ובנוסף הגדילה את ריבונותנו על שטחי א"י, כולל העיר העתיקה, יש לשמוח על כך, אך השמחה לא יכולה להיות שלמה בגלל הנופלים.

---

מילה אחת שכחת להגיד ישראל....

---

בתגובה ל: לעידו בעניין השואה, המדינה ומלחמת שה"י את המילה שאהידים... אתה והפלסטינאים - אותו ראש... דתיים-לאומיים/לאומנים... תשמע ישראל, אני עייפתי מערימות המילים שלך. אתה יכול לכתוב כל דבר שתרצה - אני כבר לא אגיב לשום הודעה/תגובה שלך - יש גבול לטימטום שאפשר לסבול....

---

אבל

---

בתגובה ל: אכן חסדי ה' כי לא תמנו... המלחמה נכפתה עלינו ולא נגרמה מיוזמתנו, הותקפנו בידי 7 צבאות. גם הציוני-דתי הנלהב ביותר לא היה יוצא למלחמה כדי לכבוש את כל א"י לולא הותקפנו.

בנוסף יש את השיקול הביטחוני, אנו זקוקים למרחב של יש"ע כדי למנוע הרג יהודים בעתיד, במקרה של מלחמה ח"ו. אם יש"ע לא תהיה בידינו צבאות ערב יגיעו עם טנקים תוך דקות לשפלה, כי ההרים של יש"ע לא יעכבו בעדם.

בנוסף, גם אם ניסוג מכל שטחי יש"ע ונבנה גדר - מה תעשה נגד טילים שהם ישגרו נגדנו ?

בנוסף, החמאס והגיהאד האיסלמי לא ינוחו עד שיסלקו את היהודים מכל שטחי א"י. גם המתונים שבהם דורשים להשיב את הפליטים לתחומי הקו הירוק, אז מה לך כי תאשים את המתנחלים.

אני בטוח שכל רב ציוני-דתי היה מוכן לוותר על ההתיישבות ביש"ע אם היה יודע בוודאות גמורה שבמצב כזה הערבים יפסיקו את הלחימה והטרור נגדנו לחלוטין.

---

הגמרא כנראה חשבה אחרת

---

בתגובה ל: איך אתה בדיוק מסתכל אם אתה חצי עיוור?? נאמר שחיזקיהו לא נהפך למשיח משום שלא אמר שירה
הנס שהיה לחיזקיהו היה די עצוב
כל ממלכת יהודה נחרבה אולם ירושלים ניצלה בדרך נס אז הנס הזה היה שכמעט כל ממלכת יהודה נשמדה
ובסופו של דבר לא כולה נחרבה אלא כמעט כולה פרט ירושלים

---

איך אתה בדיוק מסתכל אם אתה חצי עיוור??

---

בתגובה ל: קצת הסתכלות היסטורית לא תזיק עם השקפה של חילוני ממוצע, אתה באמת צודק, אבל קשה להגיד על זה הסתכלות כי השקפה כזאת היא לא השקפה אמיתית ואם היא לא אמיתית אז מה שאתה רואה מעוות וברור שתסיק מסקנות מעוותות מההסתכלות הזאת (וזה שתקרא לה "הסתכלות היסטורית" לא ישנה את העובדה שזו הסתכלות של עיוור...) אם היתה לך השקפה יהודית אמיתית השאלה הראשונה שהיית צריך לשאול את עצמך היא "למה זה קרה?"... ולא להגיד איזה יופי של נס עשה לנו השם, אמנם נהרגו 619 חיילים אבל היה יכול להיות יותר גרוע, אם עשו לנו כזה נס, סימן שאנחנו ממש חמודים וטובים... לה לה לה לה..... המלחמה הזאת אמורה לרמוז לך משהו ואתה (ועוד כמה יהודים) - לא הבנתם את הרמז. ואז בא עוד רמז ומתו עוד חיילים, ואז הבנת?? מה פתאום, אתה הרי עיוור.... ואז עוד רמז.... ואז הבנת?? לא. מה יש להבין? העיקר שעדיין אפשר להסתובב עם פטישים מצפצפים בה' באייר.... זה הכי חשוב. ותמיד לזכור שיכול להיות יותר גרוע... מעניין מתי תבין את הרמז.... אולי שימותו עוד מיליונים "על קידוש השם"...

---

הגמרא כנראה התכוונה למשהו אחר

---

בתגובה ל: הגמרא כנראה חשבה אחרת נאמר גם שבימי חזקיהו כל תינוק ידע בהלכות טומאה וטהרה ממש אפשר להשוות לזמננו..
כשם שצריך לומר שירה בזמן שקורה נס האומר שירה (או במקרה דנן הלל) בזמן שהלכתית אין לומר (כמו שביאר בעל הגאולה ועל התמורה ובהרחבה בשו"ת מנחת יצחק חלק י' סימן י') הרי זה מחרף ומגדף

---

אין קשר בין התחומים

---

בתגובה ל: הגמרא כנראה התכוונה למשהו אחר לרמת הידיעות בהלכות טומאה וטהרה אין שום השלכה לגבי אמירת הודיה על נס
אם אנו רוצים להיגאל אנו חייבים להודות לקב"ה על הניסים שהוא עושה לנו

---

נכון מאוד ואין קשר

---

בתגובה ל: לא דיברתי על רמת טכניקה לימודית זה שהרמה הרוחנית לא גבוהה לא אומר שאנחנו צרכים להוסיף חטא על פשע וגם לא להודות לה' יתברך על הניסים שהוא עושה לנו

---

לא דיברתי על רמת טכניקה לימודית

---

בתגובה ל: אין קשר בין התחומים אלא על רמה רוחנית גבוהה

---

לא זו הכונה אלא אם הרמה הרוחנית לא גבוהה

---

בתגובה ל: נכון מאוד ואין קשר לא בהכרח שזה נקרא נס (ואל תמהר לומר שכן בלי ראיות, ראיות לדבר בעיקר בעל הגאולה ועל התמורה) וזה לא נקרא להוסיף חטא על פשע כפי שכבר הבאתי מנחת יצחק חלק י' סימן י' (עיין במאמרים דעת המנחת יצחק)

---

הקריטריונים מאוד ברורים

---

בתגובה ל: לא זו הכונה אלא אם הרמה הרוחנית לא גבוהה אני אומנם עוד לא נולדתי אז
אך ההורים שלי חיו כאן בארץ
אם מדינות ערב היו מנצחות במלחמה יש לזה משמעות אחת
הם היו חלילה הורגים את העם היושב בציון
שזה כולל את ההורים שלי
זהו נס לגבי לכל דבר ועניין

---

הגמרא בע"ז מביאה את דברי ר"מ

---

בתגובה ל: הקריטריונים מאוד ברורים שנס תלוי בעושים רצונו של מקום, האם מדינת ישראל נכנסת להגדרה זו?
מצד שני כתוב במסכת תמיד (בפירוש ר"ג) שיתכן פעמים שהשטן נותן גאולה
על מה אתה מסתמך בהגדרות נס? ויש גם הגדרת נס על כל דבר שקורה בעולם כדברי הרמב"ן, האם אתה אומר הלל על שלפני שנה השמש זרחה וגם לפני חצי שנה וגם אתמול (הרי גם זה נס במובן מסוים)האם על נצחון במלחמה אומרים נס? אם כן מה המקור? (ואלו רק חלק מהגדרות של נושא זה יש גם בכוכבי אור(לובלין))
"נס לגבי כל דבר וענין"-לגבי מה עוד ועל סמך מה?

---

הראיה הפשוטה ביותר

---

בתגובה ל: הגמרא בע"ז מביאה את דברי ר"מ נס חנוכה גרר אחריו שלטון צדוקי
למשך שנים אך למרות זאת חז"ל תיקנו
לומר הלל
כך ראו חז"ל את עניין ההלל לגבי עצמאות ע"י שלטון כופרים (בתושב"ע)

אבל אם הינך מודה שבששת הימים ובקום המדינה אכן היה נס (ולא מכנה את ששת הימים אסון כמו יואל)
אך אין את הגדרים המתאימים לומר הלל ניחא, לפחות זה

---

אין לי ספק שיואל לא חולק שיש גדר של נס

---

בתגובה ל: הראיה הפשוטה ביותר בכל דבר (כדברי הרמב"ן סוף פרשת בא שכתב "שאין לאדם חלק בתורת משה רבינו עד שנאמין בכל דברינו ומקרינו שכולם ניסים" עיי"ש היטב בדבריו) אך גדר של נס נסתר, ודברי היו לגבי דבריך "נס" תלוי בהגדרה וכל עוד אתה לא מגדיר את המונח הזה תוכל לומר על כל דבר שהוא נס, וגם אני מכנה את קום המדינה אסון, אני שואל אליבא דשיטה שאתה מדבר בשמה
ההודאה על נס חנוכה היתה בתחילת שלטון שהחזיק את התורה אתה משווה לשלטון שתחילתו מרד כלפי מעלה? על הצדוקים עיין בתפילת שמונה עשרה, ההלל נתקן כשהיה שלטון בית חשמונאי שהרמב"ן כותב שסה"כ חטאם היה שהיו מבית לוי ולא יהודה (ראה ברמב"ן על הפסוק "לא יסור שבט מיהודה") זה שבסוף הגיעו לשלטון צדוקים הגיע גם בגלל טעות של ינאי שחשב שאפשר לתורה בלי חכמים, (ולא כמקרה דנן של הרצל וגרוריו שלא בדיוק חשבו על חיזוק התורה בשלטונם)
בברכה
דת"ל לשעבר

---

אז גם על הסכמי אוסלו צריך לומר הלל...

---

בתגובה ל: הראיה הפשוטה ביותר שהרי נס חנוכה גרר אחריו גם את חורבן בית שני, גלות רומי, חורבן יהדות אירופה, הסכמי אוסלו ובכל זאת חז"ל תקנו לומר הלל.. כך ראו חז"ל את ענין ההלל לגבי הסכמי אוסלו והקמת מדינה פלסטינאית שבירתה ירושלים... אז מה יש לכם נגד הלל?: אם חז"ל תקנו הלל על שלטון אבו-מאזן למה שלא לשבח ולהלל במקום להתבצר באוהלי מחאה ולכפור בנסיו של הקב"ה?? ואגב, על הצדוקים של בית שני תקנו חז"ל ברכה אחרת לגמרי.. אבל בטח אצלך בסידור מופיעה במקומה תפילת הלל.. בברכה,יואל.

---

אם אבו מאזן

---

בתגובה ל: אז גם על הסכמי אוסלו צריך לומר הלל... רוצה להגיד הלל ביום שנחתמו הסכמי אוסלו
אז שיגיד שיהיה לו לבריאות...

ולגבי מי שמעדיף לחיות תחת שלטון פלסטינאי
הוא יכול לפנות לרב הירש שהוא השר לענייני יהודים ברשות הפלסטינית
אני משוכנע שהו ישמח לעזור לו
(אני מכנה אותו רב מפני שאני משוכנע שמעשיו על אף שהם נוראים
נעשים לשם שמיים וכבר נאמר כל מחלוקת לשם שמיים סופה להתקיים

---

אין לי מה לומר הלל

---

בתגובה ל: אתה צריך להגיד הלל!! ביום חתימת הסכמי אוסלו

ואתה סותר את עצמך מצד אחד אתה אומר
שזה לא מסוכן למדינה תהליך ההתנתקות
ומצד שני אתה אומר שזה מגיש את המדינה על מגש של כסף לאבו מאזן

אני משוכנע שאבו מאזן יתן תקציב גבוה יותר לישיבות ולאברכים
בניגוד לעכשיו אולי עולם התורה יהיה בשיא של כל הזמנים
מבחינת כמות הלומדים

---

אתה צריך להגיד הלל!!

---

בתגובה ל: אם אבו מאזן לא אבו מאזן!! ואל דאגה לא צריך לפנות לר' הירש. אריק שרון עושה את העבודה הרבה יותר טוב בכל הקשור להעברת היהודים לידי הפלסטינאים.

אותי כיהודי זה לא מלחיץ כלל. רק הציוני שציוניותו קודמת ליהדותו נלחץ מזה כי זה סותר לו את דמיונותיו וחלומותיו אבל מי שיודע שעם ישראל משועבד לאומות עד שיבוא משיח (וכמו שמובא בהדיא בדברי חז"ל והראשונים) ולא עוטף את עיניו באיזה דגל כתום שמפריע לו לראות את המציאות
ובסיסמאות מטופשות מבית היוצר של האנשים חסרי הישע של מועצת יש"ע, שרגוע מהעובדה שמיליון ילדים (ומעלה) מתחנכים לכפירה בבורא עולם אבל נלחץ ומודאג רק כשהוא שומע על טיל קסאם שפגע באיזה חממת חסה בישובי גוש קטיף. הוא זה שצריך להלחץ כי באידיאולוגיה הדתית לאומית חסרות התשובות האמיתיות למציאות הניבטת לנגד עיניו באשר בתורת שקר אין תשובות אמיתיות. ובתורת האמת אם תרצה או לא תרצה למדונו חז"ל בפירוש: "קשה המחטיאו לאדם מההורגו" אבל בטח גם את רבי שמעון בר יוחאי שאמר זאת היית שולח לרב הירש.. נכון יעקב??

בברכה,יואל.

---

בהחלט ייתכן...

---

בתגובה ל: אין לי מה לומר הלל סוף כל סוף אבו מאזן הרבה יותר קרוב לאלקים מאריק שרון..


ולגבי ההתנתקות- ביחס לסכנה העצומה לכלל ישראל הנובעת מהמלחמה הכוללת שהכריזה מדינת ישראל נגד בורא עולם מאז היותה עובר במעי אמו בקונגרס הציוני הראשון בקזינו של באזל ההתנתקות היא משחק ילדים...כך שאיני סותר את עצמי כלל אלא פשוט מציג לך את הפרופורציות מנקודת מבט אמיתית ולא מנקודת מבט של מניפי דגלים כתומים שעושים הקפות מסביב לכנסת,
ומדקלמים סיסמאות של אריק איינשטיין.

ומי שמגיש לאבו מאזן את א"י זה אותם אלה שהרבנים הטפשים של המזרחי הגישו להם את עם ישראל, תורת ישראל, וארץ ישראל על מגש של זהב!! וכבר אמרו חז"ל: "כל המחניף לרשעים סופו שנופל בידיהם"!!

בברכה,יואל.

---

הביטוי "הרבנים הטיפשים"

---

בתגובה ל: בהחלט ייתכן... לא מאפשר לי להמשיך את הדיון
חבל לאבד את עולם הבא סתם כך

לי אין מה לחפש כאן יותר ואני רק מקוה
שבני הציונות הדתית יראו בדיוק עם מי
יש להם עסק ויבינו שלא כל הנוצץ זהב

אולי בגלל ההודעה הזאת תאבד את עולמך
אך אנשים אחרים יינצלו

---

יעקב..

---

בתגובה ל: הביטוי "הרבנים הטיפשים" מלכתחילה לא היה לך מה לחפש כאן ולא באת לתרום כאן לשום דיון כלום.

באשר לביטוי טפשים- עיין בספרי "דת הציונות" ותבין שהביטוי טפשים הוא לימוד זכות עליהם כי אחרת הם מלגלגים על דברי חז"ל שזה הרבה יותר גרוע מטפשות ומקורו בדברי מרן הגר"א וסרמן גדול תלמידי מרן ה"חפץ חיים"

ומרן ה"חפץ חיים" הגדיר את הרבנים הנמשכים אחרי ה"מזרחי" בעלי חור בראש!! (שם עמ' רז').

מעניין מי אבד את עולמו?? מרן ה"חפץ חיים" או רבני ה"מזרחי" שיצאו נגדו ונגד כל גדולי ישראל האחרים.

בברכה,יואל.

---

מי שמעדיף?

---

בתגובה ל: אם אבו מאזן הגר"א וסרמן כתב על הלאומיות שהיא ע"ז תאמר לי בבקשה מה הבעיה לחיות תחת שלטון ערבי (שאלמלא התגרות בערבים ועד ההתגרות בערבים לפני קום המדינה איפשר את קיום היהדות באופן שהמדינה הציונית לא מגיעה לרמת קיום כזו)
בגלל שזה יהרוס סופית את אשליית אתחלתא דגאולה?
בגלל שזה יפגום ב"רגש הלאומי" ויזכיר לנו שאיננו ככל העמים?
מכיון שזה ינפץ את האשליות שאנחנו מבינים יותר טוב מגדולי ישראל שאסרו על הקמת מדינה?
בגלל העדפה לחיות תחת שלטון כופר שהורס את הדת העיקר שתחילתו באנשים שאמם מישראל והוציאו עצמם מהכלל מאשר לחיות תחת שלטון ערבי שיהרוס את אשליית "כוחי ועוצם ידי"?
בגלל שאנחנו "יודעים" יותר טוב מהרב שך שכתב: ""...ומלבד זאת לדעתי כל אלו אנשי התנועות למיניהם, ויתר האנשים המדברים ומסיתים השכם והערב בכל הזדמנות שאין לותר ואסור לותר על שטחים מא"י, לא ממקור קדוש דברים אלו באו, אלא ממה שקלטו מחכמות חיצוניות בהשקפה זו, שאנחנו עם ככל יתר העמים וגם לנו הזכות על מדינה ריבונית ונחזיק בה ועל נרפה אותה, אבל לא כן הדבר, אל לנו להידמות לשום אומה ולשון..." (מכתבים ומאמרים, חלק א' עמ' טו')
"ואינני מהסס לקבוע שלפי ההלכה אין כל מניעה לותר על חלק מא"י למען השלום, ולפי ההיסטוריה סבלנו יותר במדינות אירופה מאשר במדינות הערביות... ומזה יש להבין שגם מה שחז"ל אסרו עלינו שלא למרוד באומות העולם ושלא לעלות בחומה (כתובות קי"א) זה אך ורק שדרשו טובתו של עמנו, כי הם ברוח קודשם ידעו ששנאת האומות לעם ישראל היא שנאת עולם וקבועה היא בלבם, ואין להתגרות בהם אף בזמן שהצדק אתנו, כי זה יוסיף שנאה על שנאה. ואל יחשוב שהשואה שעברה עלינו היתה בגלל שלא היתה לנו מדינה. לא כן הדבר, אין במדינה בטיחות לקיומנו, ואף אם יהיה לנו כאן חמישה מליון ויותר, ח"ו כשתהיה מלחמה בין המעצמות הגדולות איזה ערך יהיה לכל זה לפי הטכניקה של היום, ואף אם גם אנחנו נהיה חזקים לא יהיה לזה ערך כנגד מעצמה גדולה..." (שם עמוד כח)

נ.ב העדפתי האישית (שאלתי היתה רק לגבי הסברא שאתה הבאת) שלטון שיותר מאפשר קיום התורה והמצוות הוא העדיף יותר מה גם שאתה יכול למנוע שפיכות דמים רבה והמדינה מונעת את הבאת הגאולה.

---

והמקור לדבריך שזה נס שיש לומר עליו הלל?

---

בתגובה ל: הקריטריונים מאוד ברורים

הודעה זו ללא תוכן

---

וחוץ מזה

---

בתגובה ל: איך אתה בדיוק מסתכל אם אתה חצי עיוור?? כנראה לא קראת את ההודעות הקודמות בעיון
אם בתוך שישה ימים מדינת ישראל שהייתה על סף השמדה
הגדילה את שיטחה פי 4 וחצי!!!
והכלילה בתוכה את ארץ האבות
אם אתה מנסה לראות בזה סימן אז זה
סימן שה' איתנו ותהליכים מאוד משמעותיים קורים כאן

---

טוב... המקרה שלך יותר חמור ממה שחשבתי...

---

בתגובה ל: וחוץ מזה הגדילה את שיטחה פי 4.5??? הכלילה בתוכה את ארץ האבות??

אתה צודק. הגדלנו את שטח המדינה פי 4 כדי שנוכל "לטמא" את א"י יותר...
ולא נורא שנהרגו עשרות אלפי יהודים כתוצאה מ"הגדלת השטח" - אדמה זה ערך עליון!!! יותר חשוב מחיים!! רק שחבל שכל האדמות האלה יחזרו למצבם הקודם תוך כמה שנים רק כדי שאז אולי תתעורר ותשאל את עצמך "למה?"...

עד אז, תמשיך לחיות בדימיונות ולפרש מוות של יהודים בתור "סימן שהשם איתנו".... לפי דבריך אין שום צורך לעשות חשבון נפש לכלום כי הרי כל דבר הכי נורא שיקרה, תמיד נוכל להגיד " היה יכול להיות יותר גרוע, איזה מזל, אם לא קרה היותר גרוע סימן שהשם איתנו..." -

דבר אחד אני לא מבין. איך זה שילד בגילך ער בשעה כזאת?? כבר שתיים בלילה...

---

מה לעשות

---

בתגובה ל: טוב... המקרה שלך יותר חמור ממה שחשבתי... העובדות נגדך
"נהרגו עשרות אלפי יהודים כתוצאה מ"הגדלת השטח"
תקרא קצת בסיפרי ההיסטוריה (אם הרבנים שלך מרשים לך)
שגם לפני ששת הימים היו פעילויות טרור ('הפדיונים')
וגם לפני קום המדינה (פרעות תרפ"א ותרפ"ט)
וגם עוד קודם
כל פעם אוייבי ישראל מחפשים תרוצים
מדוע לפגוע ביהודים
מי שלא תמים לא קונה את התירוצים

---

אסכם את מה שאמרתי

---

בתגובה ל: חזרת מבית ספר? אם לא הבנת עד עכשיו
מלחמת ששת הימים לא רק שלא גרמה למוות של יהודים אלא הפוך היא חסכה המון דם, זהו מעיין 'חיוך' של ריבונו של עולם כלפינו
אנחנו צרכים לקחת את המתנה שה' נתן לנו ולנצל אותה על הצד הטוב ביותר לקדש את שמו יתברך
האם זו אתחלתא דגאולה או לא, קטונתי מלהחליט אבל זה לא צריך להעסיק אותי

---

חזרת מבית ספר?

---

בתגובה ל: מה לעשות תקשיב אריק, אין לי מושג מה אתה רוצה להגיד בכך ש"עובדה" שנהרגו עשרות ומיליוני יהודים גם לפני ששת הימים... ואיך בדיוק אתה מתמש בעובדות האלה נגדי... בקיצור, תחשוב קצת מה אתה רוצה להגיד ואח"כ תשב ותכתוב קצת יותר לעיניין...

---

אני מבין שיש לך טלפון ישיר לקב"ה

---

בתגובה ל: איך אתה בדיוק מסתכל אם אתה חצי עיוור?? אתה יודע בדיוק למה הוא מתכוון
במהלכים ההיסטוריים שלו
זה מעורר התפעלות

---

טלפון אין לי אבל יש לי שכל.....

---

בתגובה ל: אני מבין שיש לך טלפון ישיר לקב"ה אתה יודע למה? כי הקב"ה עשה איתנו חסד ונתן לנו תורה שמסבירה איך העולם הזה עובד. והתורה הזו נימסרה מדור לדור עד לדור שלנו.
ונכון, בדרך תמיד סילפו אותה וסטו ממנה מאות ואלפי אנשים. זה לא חדש. אתה לא הראשון וגם לא האחרון....