חורבן שלישי?

ראה את הרד"ק

בספר עמוס פרק ט פסוק י:

החוטאים שהיו אומרים לא תגיש ותקדים בעדינו הרעה שהיו מתיאשים מן הפורענות והיו אומרים לא תקרב ותמהר בעדינו הרעה ונעשה כתאות לבינו ואם תבא הרעה לא תבא בעבור מעשינו אלא מקרה הוא בעולם כמו שאמר בתורה והלכתם עמי בקרי:

במסכת סנהדרין (דף קיג עמ' א) מובא איך התריס חיאל בית האלי נגד אליהו התשבי שהקללה ועצר את השמים אינה מתקיימת על אף שאחאב העמיד עבודה זרה על כל תלם ותלם,וראה מה קרה לישראל ומה עלתה לו לחיאל.ה' ירחם.

אבל האם יכול להיות חורבן 3???

עדיין לא ענית אם יכול להיות חורבן שלישי כי הרי אם הערבים יצליחו לעשות את מזימותיהם המתועבות חצי מעם ישראל שחזר לעם ישראל- לפח!

ובנוגע למה שענית עדיין אני לא חושב שהקב"ה יאריך לנו כל כך הרבה זמן- 100 שנה ויותר כדי שנבין את טעותינו. יכול להיות שכן אבל גם אם כן הוא מחכה שנחזור בתשובה והמדינה הזאת לאו דווקא תצטרך להחרב, ובהמשכה נגיע לגאולה השלמה בעזרתו יתברך.

הדיבורים על חורבן שלישי הם דיבורי הבל...

כי הם בנויים על יסוד הדמיונות שחורבן בית שני על כל השלכותיו כבר מאחורינו ואין לך שטות גדולה מזו.

אלה שאחראים על ההבטחה  ש"חורבן שלישי לא יהיה" יצאו מתוך הנחה שמדינת ישראל היא בבחינת בנין שלישי אך כל זה בא להם מדמיונותיהם הכוזבים ואילו היו מתבוננים במקורות היהדות לדורותיה העוסקים בענינים אלה היו רואים כי עד ביאת משיח צדקנו אנחנו עמוק בתוך החורבן של בית שני שמדינת ישראל (והיינו שלטון הערב רב על ישראל) הוא השלב הקשה ביותר של חורבן זה.

כך שבכל הנוגע לעתיד שלטון  זה והעברתו מן העולם ע"י הקב"ה אין שום נפק"מ לפלפל איך בדיוק יהא ופשוט שמלכות ישראל לא תהיה "המשך" למלכות הערב רב אלא מלכות חדשה ואילו הערב רב יעקרו מן העולם זולת שומרי התורה והמצוות שבהם שיתכללו יחד עם ישראל ויזכו לכל הטובות והנחמות כמבואר  בספר הקדו"ש למרן בעל הלשם שבו ואחלמה זצוק"ל.

בברכה, יואל.

אז אתה קורא למצב העכשווי "בית שלישי" ?

שאבין, ומה שקרה עד היום זה לא חורבן מספיק לטעמך ? למשל, ההכנות הציוניות להקמת מדינה שהביאו לחסימת שערי הארץ בפני ששה מיליון מיהודי אירופה שיכלו להנצל – ולא ניצלו עקב הרצון הציוני להקים יישות עצמאית, למרות שראשי הציונות ידעו היטב כי הם מפקירים בכך את יהדות אירופה.

או האסון שקרה ליהודי ארצות המזרח שגורשו בעוני ובבושת פנים ממדינותיהם ב-1948 ואח"כ הועברו על הדת במסגרת המדינה ? חטיפות ילדים מהוריהם בהוראת בן גוריון ועוזריו ? כל ההרוגים והפצועים במלחמותיה של המדינה ? [ובכלל, מי יודע מה יותר גרוע, ההרג של הגרמנים בזמן השואה או מה שקרה ליהודי עדות המזרח שהרי קבעו חז"ל גדול המחטיאו מן ההרגו..].

אם כבודו רוצה לדעת מהו מקור הצרות והחורבנות בעת המודרנית ומה יהיה הלאה אז שיפתח בבקשה את ספריו של מרן האדמו"ר מסאטמאר זצוק"ל "ויואל משה" ו"על הגאולה ועל התמורה" והאמן לי שאז לא יישארו לך שאלות.

פתחו את העיניים

אם תהיו אמיתיים עם עצמכם ותסתכלו בפשטות, תראו שבזכות הקמת המדינה ניצלו מליונים מעם ישראל שהיה להם לאיפה להגיע לאחר 2000 שנות טילטולים. ואולי היה מצב של גירושים עקב הקמת המדינה, אבל בכללי לאחר שהוקמה המדינה יחס שאר המדינות בעולם השתפרה למען היהודים.
מתי נהרגו 6000000(הרבה יותר) יהודים קדושים {לעומת 22,684 קדושים)? לפני הקמת המדינה או אחריה? וזה תרוץ עלוב לומר שהם מתו בגלל כל הקמת המדינה. בגלל שהלכו נגד השבועות. הרמב"ם והשו"ע גדולי עמודי ההוראה כלל לא הזכירו זאת. והגר"א אומר שהן רק לגבי בית המקדש וכו'...

עם כל הכבוד, הייתם מעדיפים לחיות לפני 200 שנה בגלות? שהגויים יוכלו לעשות לכם כבבת עיניהם כמו שהם תמיד עשו? אם הייתם יכולים לשאול את סבי סבכם מה הוא היה אומר? שנמשיך לאכול מרור? וממילא זה השפיע גם על גידול לימוד התורה! מעולם עולם התורה לא היה כה פורח.
ועם כל הכבוד, יש הרבה מאוד שחולקים על השקפתו של האדמו"ר מסאטמר! הוא לא הבלעדיות המוחלטת.

אל יאמר אדם נפשי קצה בבשר חזיר..

אבל יאמר אפשי-שהרי כמה מעלות טובות יש בבשרו,טעים לחיכי וגם מבריא עד מאד-ומה אעשה ואבי שבשמים גזר עלי,פורש מן העבירה ומקבל עליו עול מלכות שמים:( רש"י פרשת קדושים פרק כ פסוק כו)

אתם תפתחו את העיניים!

אתם החכמים הגדולים לאחר מעשה ש"יודעים" היום כי כדי להינצל מן השואה היה עלינו לעלות לארץ ולא לשמוע בקול הרבנים (עפ"ל).

נראה אותכם פעם חכמים לפני מעשה ולומר לנו מה עלינו לעשות כעת מול האיומים הקיומיים נגדנו מצד כל אויבינו המתעצמים סביבנו ובמיוחד מאיומי הנשק הגרעיני של אירן המתגברים מיום ליום הן בדיבור והן במעשה, מבלי שאומות העולם עושים או רוצים לעשות משהו כדי למנוע אותם.

האם באמת מיקומנו בארץ והיותנו מדינה בעלת צבא מפואר ומשוכלל (שהמוטיבציה של חייליו פוחתת מיום ליום - כידוע) נותן לנו איזשהו שמץ של בטחון וכן כל שאר השטויות שאתם חושבים, כותבים ואומרים.

פתחו את העיניים וקראו בתקשורת את החדשות והפרשנויות ודברי ההסתה ואירועי האנטישמיות  בעולם והשנאה המתגברת כלפי המדינה ("יחס שאר המדינות בעולם השתפרה למען היהודים"? כדבריך - אתה לא יודע מה מתרחש בעולם ?) .

ואולי כדאי שתקחו כמה קורסים בהבנת הנקרא ובהבנת המתרחש במציאות ולא להיות שקועים בחלומות ואשליות ודמיונות שוא בלתי מציאותיים על פי נטיות לבבכם לראות במדינה אתחלתא דגאולה!

אם חס וחלילה העניינים בעתיד יתרחשו על פי דרך הטבע, ו"השכל הישר" של הפרשנים והדיפלומטיה העולמית, ללא התערבותו של הקב"ה שבכל דור ודור מצילנו מידם של הקמים עלינו לכלותינו, היכן תטמנו את פניכם מבושה על שהייתם בטוחים וסמוכים על המדינה הזו שהיא מבטחנו. עצם המצאותנו כאן  בצורה מרוכזת של מיליונים, זוהי משאת נפשו של אחמדינג'אד וכו'

"אם תהיו אמיתיים עם עצמכם ותסתכלו בפשטות" כדבריך, תווכחו לדעת שהמדינה הזו וראשיה משביעה אתכם מרורים כל פעם מחדש ואתם לא לומדים לקח ומנסים כל פעם להפיל את הממשלה ולבחור מישהו אחר יותר "טוב ליהודים" ומתאכזבים שוב ושוב.

העיניים שלי ברוך ה' פתוחות

זה שאני מאמין במדינה זה לא אומר שאני לא מאמין בקב"ה. ההיפך הוא הנכון, אני מאמין במדינה רק מתוך אמונתי בה'. והוא יציל אותנו מאחמדיניג'אד שם רשעים ירקב ומכל מי שעולה עלינו כמו שקרה ב-62 השנים האחרונות!

ולגבי פחדך מנשיא פרס. מה זה צריך להיות? אידיאולוגיה חדשה? כל זמן שיש איזה זבוב שמאיים עלינו נפרד אחד מן השני כמה שיותר כדי שלא יפול עלינו איזה טיל??? יהודי לא אמור לחשוב ככה. ליהודי צריך להיות ביטחון במלך מלכי המלכים!!!!

ונכון שיש הרבה דברים לשפר אבל צריך להסתכל בעיקר על חצי הכוס המלאה שבעזרת ה' תהיה שלמה. אני מקווה שאם יש לך ילדים, או שיהיו בעזרת ה' והם קצת לא יהיו בסדר, אז אל תתייאש מהם אלא תסתכל על הנקודות הטובות. "והוי דן את כל האדם לכף זכות". וקל וחומר אומה שלמה!

העיניים שלך פתוחות אך בוהות ולא מבינות

במשך ההיסטוריה של עם ישראל היו תקופות טובות וממושכות יותר מאשר 62 שנות המדינה, האם זה מוכיח שהתנהלות עמנו בתקופה זו היתה נכונה?

בתקופת "תור הזהב" בספרד, אפשר היה להבין ע"פ שיטתכם, כי ההתקרבות לגויים שליטי הארץ היתה לרצון בעיני הקב"ה? ובסופו של דבר הגיע הגירוש כידוע.

גם בתקופת ההשכלה והריפורמה בגרמניה היה מצב היהודים די טוב האם בגלל זה תצדיק את התנהגותם? והרי בסופו של דבר פרצה השואה.

על סמך 62 שנה, שהוא קטע די נקודתי בתולדות עמנו, אתה רוצה להשליך השלכות לעתיד, על פי מה? מישהו הבטיח לך כי מצב זה ישאר לנצח?

וחוץ מזה אתם חושבים ומתנהגים כ"יראי שמים" ו"בעלי בטחון" או כחילונים לסירוגין כפי איך שמתחשק לכם באותו רגע או לפי העניין העכשוי: בנושאי בטחון צבאי אתם סומכים על הקב"ה (שיעזור לצה"ל) ובנושא פרנסה לדעתכם צריך לעשות בגרות וללמוד מקצוע וכדומה.

ההפכפכות והצביעות שלכם כבר נמאסה עלינו...

(דוגמה קטנה: אברהם מרחובות טוען כי על הרב חזן היה לבקש אישור מהמרא דאתרא לשאת את דבריו. האם כל מרצה מהציבור הד"ל העומד לדרוש בעיר רחובות, או עיר אחרת, הולך לבקש אישור מהמרא דאתרא על כך?)

ל-ח.

דבר ראשון זה אכן מוכיח! 62 שנה של התפתחות בלתי נתפסת. אין שום אומה שהגיעה לממדים כאלה בזמן מועט כזה. ואין מה להשוות בין ספרד וגרמניה לבין עכשיו. אתה נמצא בא"י שככ הרבה נבואות מתקיימות היום. זה שפעם היה קצת שוויון זכויות וקצת התקרבו לגויים זה לא דומה בטיפה למה שקורה עכשיו!

נכון, כנראה שהעיניים שלי הן עדיין אנושיות ולא זכיתי למבט גבוה, אבל אני מסתכל בתנ"ך ורואה את נבואותיו מתקיימות.

ואני ממש מוחה על שאתה קורא לי חילוני לסירוגין כי אתה לא מסכים איתי. דבר ראשון אני בטוח שאתה מכיר את הרמב"ם שאומר שמי שמתפרנס מצדקה מחלל את ה' וכו'. וחז"ל אמרו שמי שלא רואה סימן ברכה בתלמודו 5 שנים שיחפש מקצוע וכו', והאם בציבור החרדי כולם ורובם עומדים בתנאי הזה? (בלי קשר יש לי שאלה: אם אני מתחייב לאישתי בכתובה לפרנס אותה, איך זה אפשרי שהיא מפרנסת את המשפחה בסוף? הרי התחייבתי על חוזה? אשמח לקבל תשובה) בציבור הרחב של הדתיים לאומים אני מודה שיש חיסרון בהבנת ערך לימוד התורה. אבל כיום בבתי מדרשות רבים אם רב יראה תלמיד שמצליח ופורח הוא יגיד לו להמשיך בלימוד התורה.
אני משתדל לבטוח בה' בכל החיים (תמיד יש נפילות). גם כשאני נכנס לעזה וגם כשאני ניגש לעבודה ולפרנסה שלי.

ולידיעתך ח. הדרך שלי לא הפכפכה ולא צבועה!

לילה טוב ומבורך! שבעזרת ה' כל וויכוחינו יהיו לשם שמים ובלי חס ושלום שנאה.

מי שמתבונן בתנ"ך יכול אולי להשתתף...

בחידון התנ"ך אבל לדעת מה התנ"ך אומר אפשר רק כשמתבוננים בדברי חז"ל אודות המובא בתנ"ך. הגמ' במסכת ברכות (לד:) אומרת מפורשות כי כל נבואות הנחמה שניבאו הנביאים אינן אלא "לימות המשיח" כך שעד שיבוא מלך המשיח שום נבואה עוד לא התחילה להתקיים, והדבר היחיד שמתקיים לנגד עינינו הם דברי חז"ל: "אין לך יום שאין קללתו מרובה מקללת חברו" והיינו שביחס למצב של כלל ישראל הציר הוא ציר של ירידה והתחלה של שינוי כיוון למעלה תתחיל רק מביאת המשיח והלאה.

ומה שכתבת כי ההגדרה של תקופת קיום המדינה היא: "התפתחות בלתי נתפסת" וש"אין שום אומה שהגיעה לממדים כאלה בזמן מועט כזה" יכול להיות נכון רק אם תסתכל על עם ישראל באותם מדדים שבהם מודדים הצלחה של אומה אצל הגויים. במדדי ערכיות של יהדות שמד מאורגן ומסודר של רוב ככל ילדי ישראל ע"י מערכת חינוך רשמית של שילטון המכנה עצמו יהודי זה התפתחות בלתי נתפסת?! אתה מכיר עוד אומה שמחנכת לכפירה ביסודות הכי בסיסיים של מהותה ויסוד קיומה ומתכחשת להם בצורה הקיצונית ביותר שרק אפשר.

אז תפסיק לחלום שאתה בהתגשמות של נבואות בשעה שאתה נמצא בעומק נוראותן של הגדרות חז"ל על תקופת עקבתא דמשיחא.

לגבי הרמב"ם על המתפרנס מהצדקה-א. לא הסכימו עמו רבים מהפוסקים ולא נפסקה הלכה כמותו בזה. ב. גם בישיבות הציוניות מתפרנסים אברכים, ר"מים ותלמידים מן הצדקה אז קשוט עצמך...

לגבי חז"ל- היכן ראית כי פירוש דבריהם הוא שאם לא ראה סימן יפה בתלמודו ילך ויחפש מקצוע...(ומה שבטוח הוא שאין פירושם שמגיל 5 ילמדו אותו מקצועות שמא אולי בעתיד לא יראה סימן יפה בתלמודו... שלא לדבר שגם לשם מקצוע לא הותר ללמד שירת כופרים וגויים וסיפוריהם או מבט כפרני של היסטוריונים כופרים על דברי ימיהם של ישראל כמו שנעשה בכל הישיבות התיכוניות והאולפנות).

לגבי יציאת נשים לעבוד - ודאי שזה מהסכמתה של האשה למחול לבעלה על חובתו בפרנסת הבית מחמת שרוצה שיגדל בתורה ולכן לוקחת על עצמה נטל הפרנסה ולא קשה כלל.

לגבי עידוד תלמידים ללמוד תורה- אין זה נכון כלל במיוחד לא אם התלמיד חפץ בישיבה חרדית. ולפני כשנתיים תלמיד הישיבה התיכונית בקרית הרצוג בבני ברק רצה לעבור לישיבה קדושה והוריו אמרו לו שיתייעץ עם ה"מרא דאתרא" של הדת"לים באלעד הר' אברהם שמחה נחשון ואמר לאותו נער: "למה לך ללכת לישיבה "שחורה"? אתה הרי בחור כשרוני, אתה יכול להיות חבר כנסת..." (ומה זה "בן תורה" לעומת היעוד הנשגב עלי אדמות "חבר כנסת"...)

בברכה, יואל.

דובאיי מפותחת יותר

מדוע הוסרה תגובתי?

תחת הכותרת "אני מתגלגל משחוק"...

כבר זה זמן שאני מנסה להבין את הקנה מידה של האתר בנוגע להכנסת או הסרת התגובות, אבל ללא הצלחה.

אשמח לתשובה

יונה היקר

אענה לך בעדינות ודי לחכימא ברמיזא.מה הסיבה הראויה להתנגדות לציונות.

מרן הק' הרה"ק מסטמר זי"ע זלגו עיניו דמעות בכל תפילת ותחזינה עינינו בשובך לציון ברחמים.

מרן הגה"ק מבריסק זי"ע זלגו עיניו דמעות התרגשות כאשר הגיע בברכת ההפטרה לולא ינחלו עוד אחרים את כבודו.

השרף מבריסק ותלמידו הגדול מרן רבי יוסף חיים זוננפלד,זכותם יגן עלינו,חיו את החיי נשמות אויר ארצך,ולאורם הלכו אנשי ירושלים של מעלה.

כל אלו כאב ליבם על זרים שבאו וחיללוה, מתוך הערגה לחיים של טוהר עילאי כאשר האלילים כולם כרות יכרתון לתקן עולם במלכות ש' .

זבובים עליך יוסף!

יש לעם ישראל מזל גדול שהם לא התייחסו בשעתו להמן ואיומיו כאל זבוב וזמזומיו אלא החליטו לשוב ממעשיהם הרעים, לצום ולהתפלל.

הקב"ה מקים מלך קשה כהמן עם שאיפות וגם יכולת מעשית לממש את איומיו, כדי שנפחד ונשוב מדרכינו הרעים.אך נביא השקר יוסף מכריז: "אל תירא ואל תחת ישראל, זה רק זבוב!".

כנראה שיוסף הנכבד נולד לאחר מלחמת של"ג השניה, ולא חווה את הפחד והיאוש כאשר אלפי "זבובים" שוגרו ע"י החיזבאללה לעבר ערינו וכ"צפוי" לא גרמו "כל נזק". כולם זוכרים את הפחד מהמשך המלחמה שלא היה נראה הסוף באופק למרות הפעלת כחו  של צה"ל במלוא עוצמתו ולמרות הבטחות ראשי המדינה כי זה עניין של כמה ימים והחיזבאללה מחוסל. הנס הגדול באותה מלחמה היה שמדינות העולם לחצו להפסקת אש וישראל ואויביה הסכימו לכך. קל וחומר שלא זכה יוסף מכובדנו לחוות את מטחי הסקאדים הזבוביים בעת מלחמת המפרץ, אשר ההרס העצום שגרמו העידו על "זבוביותם".

לאחר קריאת סדרת התבטאויותיהם של חסידי הדעות הלאומיות, מתחזקת בקרבי התובנה כי הדרך הד"לית היא בעצם "שגעון לדבר אחד" על משקל המושג "מומר לדבר אחד".

יכול אדם להתנהג בשפיות ביחסיו עם בני משפחתו וחבריו לעבודה אך כשזה מגיע לנושא ההשקפתי מתגלה שגעונו. שכן אם תחזרו ותבחנו את דבריהם של הד"לים בנושאי דת ומדינה תבחינו שהם לוקים בחוסר הגיון בסיסי, בחוסר עקביות מחשבתית בנוסף לגוונים של כפירה וניגוד לדברים המפורשים בתורה שבכתב ובע"פ שבהם דבריהם נצבעים.

ואני יכולה להוכיח זאת כמעט בכל אמירה או תגובה שלהם גם באתר זה וגם באמירות שהם מפזרים בשאר אמצעי התקשורת. אך חבל לבזבז כוחות ולהאריך בכך... כל בעל שכל ישר ורצון כן להגיע לאמת לאמיתה יכול בקלות להפריך את דבריהם.

דמיונות מול מציאות

אדוני הנכבד,

אני אמיתי, מביט בפשטות על הדברים, יודע קרוא וכתוב, פותח ספר הסטוריה ורואה כך: המפעל הציוני הפעיל טרור נגד בריטניה בשנים שקדמו לשואה והכריז קבל עם ועולם על כוונתו ליטול לעצמו את השלטון בא"י. ואני רואה כי בשנת 1939 ערב המלחמה באירופה, הנהיג ראש ממשלת בריטניה וינסטון צ'רצ'יל את חוקי הספר הלבן ונעל את שערי הכניסה לארץ ישראל בפני ששה מיליון יהודים וזאת כתוצאה ישירה מהטרור הציוני והכוונה לגרש את בריטניה מא"י. ואני רואה גם שלראשי הציונות לא היה אכפת מזה בכלל וכל שעניין אותם היה קריירות פוליטיות, כסף וכבוד, למרות שידעו כי הם מפקירים למוות ששה מיליון יהודים.

ואני רואה גם שאחרי הקמת המדינה נוסף אויב חדש - העולם הערבי לרשימת השונאים של העם היהודי כאשר בכל ההסטוריה [שלפני הופעת הציונות] חיו יהודים וערבים זה עם זה ביחסי הרמוניה ושלום. ואני רואה גם שכתוצאה ממלחמותיה של המדינה נהרגו רבבות של יהודים בתוך המדינה ואלפים בפיגועים שאירעו בחו"ל [וואו, איזה 'הקלה' לעומת החיים בגלות ה'חשוכה'...].

ואני רואה גם שהמדינה העבירה מיליונים של יהודים על דתם - אנשים שהגיעו אל המדינה כשומרי תורה ומצוות נהפכו לכופרים ויצאו מהם דורות של אנשים לא מאמינים ושונאי דת [שמא גם זאת תנסה להכחיש ?]. ואם ישנו עולם תורה בארץ אז הוא קיים למרות המדינה ובוודאי לא בזכותה, כי מטרתה הסופית של הציונות היא לעקור את כל התורה מן השורש [וכל אדם שיש לו השכלה מינימלית יודע בדיוק מה כתבו ראשי הציונות בנושא זה]. 

ואני רואה גם כי הפשיעה והשחיתות נמצאים בכל פינה במדינה הנפלאה והלא גלותית שחזה הרצל [וכי רוב בתי הסוהר מלאים בעיקר ביוצאי עדות המזרח].

לגבי עניין שלש השבועות מה שאמרת משקף חוסר ידע [שלא להגיד בורות] משום שהרמב"ם הזהיר את עם ישראל לבל יפרו את השבועות באיגרת תימן, כמו גם המהר"ל ויתר גדולי ישראל. הייתי רוצה לדעת מי מגדולי ישראל חולק על כך כי הן לא מחייבות את העם היהודי ?  [ואין כוונתי לרבני הצה"ד או לכת הש"צ].

ועוד איך..

מעיקר מכתבי אתה מתעלם ואילו לגבי תגובתך לפסקא האחרונה: הערצה לתלמידי חכמים אינו מתבטא בלהגיד עליהם 'הרב' ותוך כדי כך ללמד לתלמידים (בעיקר מספר מסויים מאד) כי הם טועים ואשמים ובכך להמאיסם בעיני התלמידים,ומצד שני להציג את הרשעים שעמדו בראש הציונות כמצילי עם ישראל.

לא אחזור על דברי הבלע שיוצאים מפי רבניכם דיינו בדברי השטנה של לדווין במפגש שהוקלטו באתר.

אמת?

בספר הסטוריה כתוב שהמפעל הציוני עשה למען קריירה???  ו-22,684 שנהרגו ב-62 שנה זה הרבה פחות מהפוגרומים בחו"ל!

"למרות המדינה". מי מחזיק את הישיבות בארץ במימון לאלפי אברכים?? ואל תפנה אותי למקור של מה שלוקחים מהחרדים, מחזירים להם. כמה מיסים לוקחים מהחרדים לעומת בן אדם שמרוויח 10,000 בחודש???

נכון, אני לא בקי ככ בשלושת השבועות. אבל אם היית קצת יודע דרך ארץ לא היית חייב לכתוב בסוגריים "בורות", מצטער שלא ניצלתי את הזמן לזה אלא לבבא בתרא ולבת שלי... ר' שמחה מדווינסק אומר ש"סר פחד השבועות". ולמה בש"ע זה לא מופיע?

לא צביעות ולא נעליים

אתה לא מכיר את המציאות יצחק

לא הבנתי למה רצית שאני יתייחס. אני לא מתחמק. אם זה לעניין הרבני ש"מהלכים אימים" על תלמידיהם שלא ישרפו זה רק מראה כמה אתה לא בקי. וגם אם כן, למה לרבנים החרדיים (ולא השחורים כמו שאתה רוצה להעליל שאנו קוראים לכם בשמות גנאי לפי מה שהבנתי ממך) מותר לאיים שלא ילכו לישיבות הציוניות ולרבנים הציונים אסור?

ובנוגע לתגובתך האחרונה: אני מציע שתבקר שבוע אחד בישיבה ציונית או אפילו תכנס לאתר "ישיבה" ותשאל שם את הרבנים והם לא יטיפו לך שהגדולים אשמים וכו' איך שאתה חושב. צא מהבועה שלך ותראה עם העיניים שלך את המציאות ולא תתן לאנשים להטיף לך שקרים. אני לומד בישיבה שבה כל הרבנים ציוניים, ואני רואה את הכבוד שלהם כלפי גדולי הדורות הקודמים, ציוניים או לא. אז אל תספר לי איך הם "ממאיסים" עלי את הגדולים. אתה פשוט אומר דברים לא נכונים!

וחוץ מזה, עצם זה שהם אומרים עליהם "הרב" זה כבר יותר ממה שלא עושים במקומות מסוימים כלפי גדולים...

איזה צביעות...

אם סיבתכם לגמור את ההלל על המדינה ורצוי עם ברכה היתה מאז ומעולם ריבוי הישיבות והתורה למה מלכתחילה לא הקמתם רק איזה שתיים או שלש ישיבות ואת הדאגה להרבצת התורה לאלפים השארתם לחרדים השחורים,כלשונכם.

ומה שקורה באמת היא כי רבניכם מהלכים אימים על צעירים שלא 'יישרפו' בישיבות 'השחורות'.

וכל זה בנוסף לחכ"י המזרחי שנלחמו מאז ומעולם בשצף קצף,ואף יותר מהחילונים,בישיבות הקדושות.

למי אתם נוטים חסד ואת מי אתם מלמדים לתלמידיכם להעריץ? את גדולי התורה החרדים או,להבדיל אלף הבדלות, את ראשי הציונות?

על היחס ה"מכובד" של רבני הצה"ד...

"חוסר אמונה יש כאן, כפירה המתלבשת בלבוש של חרדיות וצדקות, כופרים הקוראים לאחרים בשם זה, וכל הפוסל במומו פוסל! זוהי כפירה בתורה שבכתב, בדברי נביאנו ובתורה שבע"פ. (נמצא מדברי הרצי"ה קוק שכל גדולי ישראל שלא מסכימים איתו בהשקפה של אתחלתא דגאולה הם כופרים בתורה שבכתב ובע"פ אך אצל הרצל הוא לא מצא דברי אפיקורסות והוא צדיק ונשמה פלאי פלאים מנהיג לעילא ולעילא וממשיך דרכו של הגר"א, רבי עקיבא איגר וכו' וכו').

וזה רק דוגמא מני רבות ליחס הנוראי למי שלא מודה באליל הציונות כמותם.  (וראה באתר ישיבת בית אל בפורום גמרא והלכה עמ' 2 בדיון המתחיל בכותרת "פולמוס הגיור" כיצד כבר למעלה משנה יש שם הודעה שטוענת שאנחנו (אזמרך בלאמים) עובדים בשיתוף פעולה עם החיזבאללה ועוד לא מחקו הודעה זו למרות כל הצהרותיהם על שמירת טוהר הלשון בפורומים וכו' וכו'....)

בברכה, יואל. 

אז בבקשה לא לספר לנו סיפורים  

מספיק לראות את דברי הבלע של לדווין

האוויל והשקרן הזה [ועצם העובדה שקוראים לו 'רב' בציבור הדתי לאומי מעיד יותר מכל דבר אחר על אופיו המושחת של הציבור שלו] כבר אמר בסרטון על גדולי ישראל ויהודים שנספו בשואה כי הם רבנים קטנים שלא ראו את הנולד ואשמים באסון של יהדות אירופה בעוד שהרצל וממשיכי דרכו ימ"ש היה להם רוח הקודש ורצו להציל את עם ישראל, רק שאותם רבנים קטנים [עפ"ל של לדוין] התעלמו מהסכנות, הורו ליהודים שלא לעלות ארצה [כאשר הארץ הייתה סגורה בפני יהודים עוד הרבה לפני השואה בגלל חוקי הספר הלבן והטרור הציוני והיה צורך בסרטיפיקטים/אישורים מיוחדים מטעם המנדט שניתנו ליחידים בלבד] והם אלה האשמים בשואה.  

גם לפי דבריך...

22,684 מתו ב-62 שנות קיום של  המדינה תחשוב מה היה קורה בלי מדינה בלי שהיו שולחים חייל אחד ובלי שערבי אחד היה מרגיש מאוים מנוכחות ציונית  (ובלי הזיוף של השוואה בין קודם השואה לאחרי השואה תוך שאתה מעלם מלקחי השואה של המדינות וממאבקי השחורים שבזכותם נחקקו בעולם חוקים נגד גזענות ואנטישימיות שלא היו קיימים בזמן הפוגרומים הגדולים)

גם אם נניח כדבריך ש"המדינה" מחזיקה את הישיבות אבל באותו זמן מחזיקה גם בתי תיאטרואות מסייעת לקולנוע "ישראלי" לא מעמידה לדין שום הסתה אנטי יהודית בשם "חופש הביטוי" המזוייף, עוזרת לבתי ספר חילוניים המחנכים לכפירה (ראית פעם בגרות בתנ"ך בבית ספר חילוני?) וכיוצא בזה הרי שהישיבות קיימות למרות המדינה כיון שהיא מחנכת להיפך תחשוב שלמעשה בישיבה בת 100 תלמידים אלמלא עזרת המדינה למוסדות לחינוך לכפירה היום 200 תלמידים בישיבה בת 20 תלמידים היו 50 ולפחות היו יכולים להקים עוד ישיבה חדשה אחת מכל אלו שחונכו להיות אנשי קולנוע בחסות המדינה בלי שההנהגה הציונית תראה זיק של שלילה כלפי החינוך הלא יהודי 

לגבי ג' השבועות:

א.אם אתה לא בקי למה אתה כותב בכזאת התרסה? ואח"כ כותב על "קצת דרך ארץ"?

ב. לגבי המשך חכמה ראה כאן

ג.יש לא מעט דברים שאינם מובאים בשו"ע והם הלכה וכך כתב במשנה ברורה סימן קנו ס"ק ד כתב: "והנה יש כמה מצות תדיריות [עשין ולאוין] שמוטלות על האדם לעשות ולהזהר בהן בכל עת ואינן מובאות בהשו"ע וכמה מהן העתיקן המגן אברהם מדברי הרמב"ם ושארי הראשונים וכן כמה הנהגות טובת המוזכרים בדברי חז"ל, לכן לא אחדל גם כן מלהעתיק מקצת מהדברים פה" [ובאותה מידה עליך לשאול על כל הלכות לשון הרע למה בשו"ע זה לא מופיע? וללמוד מהשמטה זה לא דבר פשוט כלל וכלל] 

לידיעת יוסף

לצלפחד

היטלר ממש התעצבן על העליה של יהודים לא"י והחליט"בגלל זה" להשמיד את כל היהודים בעולם.. איפה אתה חי? תמיד היתה אנטישמיות! תמיד! זה סיפור חיינו. אל תצמצם את זה ל-150 שנה אחרונות.

לעניין התקציב, אתה שוב מסתכל בחצי הריק. גם אני בוכה שהמיסים שלי הולכים לבתי קולנוע ושאר מקומות פריצות. אבל אתה לפחות חייב להודות על מה שכן יש לך טוב מהם. גם משה רבינו הכיר טובה ליאור ולא היכה אותו למרות שהוא היה מקור לעבודה זרה שלהם.(ואני לא משווה את היאור למדינה חס ושלום)

לעניין השבועות: א) לא התרסתי. ב) תודה על החידושים. בעזרת ה' אני יעיין יותר ויברר בלנ"ד את העניין.

לא על זה דיברתי

פוגרום שהיה לפני 150 שנה ופוגרום שקורה היום (באירופה למשל) לא מקבל אותו יחס בגלל התקשורת המפותחת יותר ובגלל יחס המדינות לפגיעה לשם פגיעה בגלל מה שקרה בשואה וזו כוונתי, לא קשור למה היטלר חשב אלא כל דבריי בנושא זה כוונו לנסיון שלך להראות כאילו ההבדל היחידי הוא הקמת המדינה (ולא התכוונתי כלל לומר שאין היום אנטשימיות )

מה זה "שוב מסתכל בחצי הריק" מתי הפעם הראשונה? אתה כותב "לצלפחד" אבל נראה לי שאתה מתייחס למישהו אחר

אני לא כתבתי על "בכייה על המיסים" אלא רק הבהרתי לך את ההבדל בין "יש תורה למרות המדינה" לבין "בגלל המדינה" בלי קשר לכמות הכסף שמגיעה או לא מגיעה לישיבות .  תבין קודם את הנקודה הזאת אחר כך יהיה אולי אפשר לדבר על "להודות על מה שכן יש לך טוב מהם" (להודות למי? על מה? ) לא הבנתי למה אתה משווה את משה רבינו והיאור למדינה שם מדובר על הכרת הטוב שהיאור לא עשה דבר רע, הרי גם אני לא משווה את היאור למדינה חס ושלום שהרי היאור לא עשה כלום כדי להיות ע"ז לעומת המדינה שכן מסיתה לכפירה (איסור ללמד זכות על מסית שמעת?)

לגבי השבועות: כשכתבתי "התרסה" כוונתי למילים בהודעתך: "תרוץ עלוב לומר..."  וכי ככה אתה כותב על כל סוגיה שלא למדת? דרך ארץ היה אם היית שואל באופן של "קשה לי שהרי הרמב"ם והשו"ע וכו'" ולזה כוונו דבריי

אז למה להישאר פה?

זה מדהים איך אתה רואה שמאז הקמת המדינה דברים השתנו אבל עושה כל ביכולתך כדי לא לזקוף זאת לחובת המדינה. בסופו של דבר המדינה מזרימה מליוני שקלים לישיבות ואני בעד, למה לא לזקוף זאת לזכותה? ואם לא לה אז למי כן לזקוף?

כנראה התבלבלתי איתך לבין מישהו אחר כי כתבתי לפני זה לא רק לך.

קיבלתי את הערותיך כלפיי על ההתרסה.

ואם אתה סובר שהמדינה היא ע"ז (אני לא יודע אם אתה אישית סובר ככה, אבל בפורום הזה ראיתי שזו המגמה), ושאתה אומר שהיא מסיתה, למה להישאר פה אם יש מקומות אחרים ששם לפחות לא מסיתים? ואם יש "תורה למרות המדינה" כדבריך, אז המדינה משפיעה לרעה על התורה ועבודת ה', אז למה לא לעשות את כל זה בתנאים יותר אידאליים לדבריך? בחו"ל למשל. 

כי למגוריו של אדם במקום מסויים ...

יש השלכות רבות על הרבה נושאים בחייו (פרנסה, חינוך הילדים ועוד...) ולרבים ארץ ישראל היא פתרון טוב יותר מחו"ל (וכן לרבים הוא ההיפך) ויש נסיונות שקשים יותר בארץ ישראל ויש נסיונות שקשים יותר בחו"ל וכל אחד עפ"י הוראת רבותיו מכוון למקום היותר טוב בעבורו. אך אין להכרעה לדור בא"י שום קשר לזקיפת יתרונות המגורים בא"י לזכות המדינה  כי כלל פשוט הוא ש"זכות" היא תוצאה של בחירה. כשאדם בוחר בטוב אפשר לזקוף הטוב לזכותו אך כשגורם דברים טובים מתוך אילוצים אך מגמת חפצו היא להרע אין הטוב נזקף לזכותו כלל. בדיוק כשם שיהודי שהיה שלש שנים במחנה כפיה אצל הנאצים ימ"ש לא זוקף את האוכל והמשקה שנתנו לו ל"זכותם" כי לא מחפצם להיטיב האכילוהו והשקוהו אלא להיפך. כל פרוטה מתקציב המדינה שעושה דרכה לישיבה היא תוצאה של אילוץ והראיה שהיכן שלא קיים אילוץ זה מחנכים לכפירה גמורה בעיקר...

בברכה, יואל.

כל הזמן אותו בלבול

אפילו אם כל מה שאמרת היה נכון

והמדינה הייתה כפי שאתה מתאר אותה עדיין היית צריך להגיד שאסור ללכת נגד התורה [למרות הצלחות הרשעים] ולהאמין כי הרשעים נענשים באחריתם.

ליהודי-סיפור אישי

למשה - כנס בבקשה

הסיפור של אביך מחזק מה שידוע לכל בר דעת: תוצאה ישירה של הקמת המדינה היו פרעות שנעשו ביהודי ארצות המזרח. ואין חולק כי היהודים שם חיו ביחסי שלום והרמוניה עם המקומיים לפני שהופיעה הציונות. הנה, ראה למשל מה קרה אצלנו: חלק מבני משפחתו של אבי נרצחו בשואה ואלמלא המפעל הציוני היו שערי פתוחים בפניהם בזמן המלחמה. רק מה לעשות, שזה הפריע לקריירות הפוליטיות של בן גוריון, ויצמן ועוזריהם ימ"ש שהעדיפו מדינה על פני הצלה... 

נו, ועל כך אני אמור להודות להם?? הרי זה בדיוק כמו להודות לפירומן ששורף לך את הבית ואח"כ בא לסייע לך בהצלת איזה רהיט או שניים ואומר לך בצביעות שהוא המציל.

לגבי החזרה ליהדות אומר לך כך: אולי אביך התקרב למשהו [ולצערי נשמע שהוא התקרב לצה"ד], אבל מיליונים של יהודים שומרי תורה ומצוות נהפכו לכופרים בזמן שהגיעו למדינה ומהם יצאו דורות על גבי דורות של לא מאמינים. ובכלל, מדוע מלכתחילה צריך לקרב את האוכלוסיה בארץ ליהדות אם המדינה לא עקרה אותה ?

מה גם, ש'יהדות' אשר לא מאמינה שתכלית הכל היא עבודת הבורא יתברך, אלא מוסיפה דברים על התורה ואומרת שישנם בעצם ערכים חשובים נוספים כגון: לאומיות, ריבונות יהודית על הארץ, צבא ומדינה היא עבודה זרה בשתוף [במקרה הטוב], ובוודאי ש'אמונה' כזאת לא שווה מאומה. והרי תסכים איתי שגם הנביא יחזקאל אותו הזכרת האמין במאמר הכתוב "לא תספו על הדבר אשר אנכי מצוה אתכם ולא תגרעו ממנו לשמר את מצות ה' אלקיכם" (דברים ד ב).

השוואה מגוחכת...

הנסיון להראות כי לפני קום המדינה נהרגו ששה מליון יהודים ואילו אחר קום המדינה "רק" 22684 הוא מגוחך כי העובדה שמתו המליונים בשואה אינה קשורה כלל לעובדה שלא היתה מדינה. במהלך שנות מלחה"ע השניה נהרגו עשרות מיליוני בני אדם שהיתה להם מדינה ואף בארה"ק לא היה רחוק הדבר ממציאות שיושמדו כל היהודים אם לא חסדי ה' על יושבי הארץ בזכות התפילות והתחנונים של שומרי התורה והמצוות בא"י כשמצד ה"מגנים" על עם ישראל עסקו בתכניות הצלה מגוחכות שהם עצמם הגדירו אותם כדמיוניות ומנותקות מהמציאות (כמו שכתב ראש "ההגנה" באותם ימים יצחק שדה). וגם כיום אין למדינת ישראל שום יכולת להבטיח שיש בידה מענה ולו לחלק מהאיומים שקיימים בפועל כלפי מיליוני היהודים שחיים בארה"ק והמנהיגים רק מפזרים סיסמאות נבובות על "חזקם" ו"יכולותיהם"...

אגב, מה תאמר על המשוואה הבאה: גירוש גוש קטיף היה מעשה של הצלת כלל ישראל כי לפני הגירוש מתו 6000000 יהודים בשואה ואחרי הגירוש מתו רק מאות יהודים...?!

בברכה, יואל.

שישאל את עצמו באשמת מי הם נספו

אחרי שכולם שמעו על האכזריות הרבה שלהם, על כך שלא בחלו בשום אמצעים כדי להקים מדינה, על כך שהפקירו אינספור יהודים והעדיפו את ליטרת הבשר שלהם ונתח מהשלטון על פני הצלה של קהילות שלמות שזעקו לעזרה, צריך להיות באמת אוויל כדי לחשוב שיש גרגר הצלה בקיומה של המדינה.

ואם זה לא מספיק הרי ידוע שהם עסקו בהלשנות על יהודי אירופה בפני שרים ומושלי מדינות עוד הרבה לפני שהנאצים עלו לשלטון וקראו להם לגרש את היהודים בטענה שהם בוגדניים ומסוכנים. וגם אחרי עליית הנאצים לשלטון עשו הכל כדי להבעיר את חימתם של הגרמנים ולהוסיף שנאה חדשה על שנאה קיימת [למשל, כאשר קראו מעל דפי העיתונים לפגוע בכלכלה הגרמנית ולבודד את גרמניה ביודעם כי נושא זה הוא נקודה כואבת אצל גרמנים רבים שאיבדו את כל חסכונותיהם בעקבות המשבר הכלכלי של 1929 והתרסקות המארק הגרמני וכי אחת הסיבות המרכזיות להצלחת המפלגה הנציונאל-סוציאליסטית בבחירות הייתה הבטחתו של היטלר לשקם את הכלכלה ולמגר את האבטלה]. 

לכל מי שחי בסרט

קראתי פעם בשם מרן החזו"א וכן בשם מרן הגרי"ז מבריסק וכן בשם מרן האדמו"ר מסאטמאר שכאשר יגיע מלך המשיח לא יקבל שום דבר מידיי "הציונים".

אני שמעתי

אני שמעתי זאת על טייפ

מכ"ק אדמו"ר מסאטמאר זצ"ל שאמר בסעודת שלישית בערך בזה הלשון: הדבר ברור אצלי שכל מה שבנו הציונים בארה"ק יחרב לגמרי קודם ביאת המשיח ולא ישאר מזה שריד ופליט, ברור שמלך המשיח לא יקבל את ארץ ישראל מידם ובודאי שיהיה משהו באמצע".

ונפלא הדבר, שהרי כידוע לא היה דרכו של מרן ז"ל לדבר בסגנון כזה ולומר עתידות וכו', ובפרט ברבים.

ומענין לענין, דיבורים מבהילים אחרים היו רגילים על לשונו של מרן ז"ל אודות מדינה הציונות ובשנת תש"י חזר על זה בליל יום הקדוש עם הספר תורה בידו (נדפס בספר דברי יואל על יוהכ"פ) בזה"ל: "אני אומר זאת במקום קדוש ביום הקדוש עם הספר תורה שבידי שאלולא מדינה הציונות כבר היינו עומדים עכשיו לאחר ביאת המשיח, כי לאחר כל הצרות שעברו על עם ישראל בשנים האחרונות ודאי שכבר הגיע זמן הגאולה שלימה, אלמלא לקחו להם גאולה של שקר בעצמם" עיי"ש.