---

מרן הגרי"ש אלישיב :

---

לא קראתי את ההודעות שפורסמו כאן.
אולי כבר כתבו את הדברים הבאים :

הדברים הבאים מבוססים ע"פ דבריו של מרן הגרמ"י ליפקוביץ'
כאשר השיב לטענותיהם של רבני המפד"ל ואנשי גוש קטיף ואנשי הציונות הדתית בכלל.

אותם רבנים מנסים להניעו להכנס לממשלה משום שהדבר יביא להתנתקות.
הרב השיב להם שההתנקות עברה שהמפד"ל הייתה בממשלה.
אנשי יהדות התורה רוצים להעלות (עד כמה שניתן) את הרס החינוך שעשה טומי לפיד ושותפיו ובזה הם נכנסים לממשלה.
לא מצינו כזו זעמה רבה מקרב אנשי גוש קטיף כאשר באה חורמה על הציבור החרדי מגזרותיו של השונא. אדרבא הם היו בממשלה אז...
אז אנא אל תצעקו "ארץ ישראל", "ארץ ישראל" ותנפנפו בזה כדגל.
יש את התורה שצריכים לסדר קודם.
אתם תצעקו "אדמה" אנחנו נצעק "תורה".

משה בכניסתו לארץ רצה פירותיה או אדמתה?
לא. רצה לקיים המצוות התלויות בארץ! קודם תורה.

אתם תצעקו "לחם" טנחנו נצעק "אוויר"

ודי לחכימא...

---

תגובה ליהודה לגבי אדמה וא"י

---

בתגובה ל: מרן הגרי"ש אלישיב : בס"ד

1. הבעיה שההתנקות הזאת מאדמת א"י, תסכן יהודים רביםותקרב את אשקלון למשל לטווח הקסמים, וכן השליטה הבטחונית שח"ו תהיה לערבים בחבל עזה תאפשר להם להגביר בהרבה את אפשרויות הטרור משטח זה.
לכאורה יוצא שדואגים לתורה על חשבון בטחונם של יהודים רבים.

2. הרמב"ן אומר שהקיום האמתי של התורה הוא רק בא"י וקיום התורה בחו"ל הוא בגדר "הציבי לך ציונים" - שתהיו מצוינים במצוות, שכשתחזרו לא"י, לא יהיו המצוות עליכם כחדשים. כלומר לקיום התורה והמצוות בחו"ל אין ערך עצמאי אמתי אלא כדי לא לשכוח את אותם. כלומר א"י חשובה לא פחות מהתורה.
ב"צרור המור" (חמיו זקנו של ה"בית יוסף") כתוב שקדושת א"י באה מיד אחרי הקב"ה.

---

וההתנתקות של מדינת ישראל מכל התורה כולה

---

בתגובה ל: תגובה ליהודה לגבי אדמה וא"י בכל תחומי החיים לא מסכנת אותנו בכלל, נכון ישראל??

היא מגדילה את בטחוננו..

וחינוך ילדי ישראל לכפירה באלקים זה ממש חוסן בטחוני מדיני וכלכלי...

יוצא שדואגים לתורת ז'בוטינסקי יותר מלתורה של בורא עולם..

אבל מה כבר יכול בורא עולם לעשות... הרי אין לו טילי קסאם...

2. יפה מאד ישראל ולאור דברי הרמב"ן תוכל להבין דבר פשוט מאד:

הדבר הכי נעלה- קיום תורה ומצוות בא"י.

אחריו בסדר החשיבות- קיום מצוות בחו"ל שהוא רק "הציבי לך ציונים"

והדבר הכי פחות ונבזה- לשבת בא"י ולחטוא (שהרי כשחטאנו גלינו מארצנו למצב של "הציבי לך ציונים" משמע "שהציבי לך ציונים" עדיף על לשבת בארץ ולחטוא).
אז איך בדיוק הגעת למסקנה כל כך מעוותת מדברי הרמב"ן שא"י חשובה לא פחות מהתורה בעוד שדבריו מראים בדיוק ההיפך??

בברכה,יואל.

---

ישראל אדרבה...

---

בתגובה ל: וההתנתקות של מדינת ישראל מכל התורה כולה הגמרא שהבאת היא נגד ההתנחלויות כי היא אומרת שעדיף לגור בא"י במקום של רוב עכו"ם ולא בחו"ל במקום של רוב ישראל. משמע: שאם יש אפשרות גם של רוב ישראל מסביב וגם של ארץ ישראל זה עדיף, ולכן ההתנחלויות הן לא על דעת חז"ל!!

תחשוב קצת לפני שאתה כותב, וחוץ מזה, ממתי פוסקים הלכה מתוך גמרא במקום שהפוסקים בתשובות הלכה למעשה כתבו בפירוש להיפך כמו שכתב לך הר' יואל??

דוד.

---

תגובה לדוד בעניין ההתנחלויות

---

בתגובה ל: ישראל אדרבה... בס"ד

בזמן תכנית החלוקה בתרצ"ז גדולי ישראל רבים כמו הגר"מ זמבה התנגדו למסירת כל שעל מא"י לנוכרים, וכן בדורנו היו בדעה זו גדולים כמו למשל הרבי מלובביץ', ה"לב שמחה" מגור וה"פני מנחם" מגור. כך שעניין זה הוא במחלוקת במשך השנים בין גדולי ישראל.

---

ישראל!!

---

בתגובה ל: תגובה לדוד בעניין ההתנחלויות הדיון בתרצ"ז והדיון בדורנו בכל הנוגע לויתור על שטחי א"י הוא לא אותו דיון בכלל.

כבר הוסבר לך למעלה!!

בברכה,יואל.

---

ליואל בעניין ויתורים בא"י (עמ' 16)

---

בתגובה ל: ישראל!! בס"ד

1. לא הבאתי רק את תכנית החלוקה בתרצ"ז אלא גם דעות של גדולי עולם בדורנו כמו למשל ל הרבי מלובביץ', ה"לב שמחה" וה"פני מנחם" (שאמר למשל שלמסור שעל אחד מא"י לנוכרים זה כמו [מבחינת חילול הקודש] למחוק אות מס"ת) נגד ויתור על שעל אחד לערבים.

2. הגר"מ זמבה וכן אחרים דיברו על על איסור עקרוני למסור חלקים מא"י לנוכרים. ראה על דברי גדולי ישראל בתרצ"ז בספר "את ארצי חילקו".

---

ליואל לגבי סכנות בתחומי החיים וא"י

---

בתגובה ל: וההתנתקות של מדינת ישראל מכל התורה כולה בס"ד

1. הסכנות שאתה מדבר עליהם אינם ישירות וקשות כמו טרור ערבי שיוצא משליטה בטחונית שנותנים להם, כמו שהיה בתהליך אוסלו וכמו שצפוי מרצועת עזה אחרי ההתנתקות.

2. מה כוונת חז"ל בדבריהם: "לעולם ידור אדם בא"י ואפילו בעיר שרובה עכו"ם, ואל ידור אדם בחו"ל ואפילו בעיר שרובה ישראל, שכל הדר בא"י דומה כמי שיש לו אלוק, וכל הדר בחו"ל דומה כמי שאין לו אלוק", האם לא הוראה לנו שישיבה בא"י עדיפה בכל מקרה גם כשהרוב מסביב ע"ז ובחו"ל הרוב מסביב עבודת ה'?

---

תגובה ליואל בעניין דעת גדולי ישראל

---

בתגובה ל: ישראל... בס"ד

אני כבר הבאתי בפרום זה דעות של גדולים שתמכו בציונות בבניין הארץ הציוני ויותר מאוחר במדינה, שרובם ככולם של העוסקים בזה מהתחלה היו עוברי עבירות.
אביא כאן מספר דוגמאות ממה שהבאתי:
הגרמ"א לפידות, מתלמידי הגר"י סלנטר, אמר שהציונות היא אתחלתא דגאולה והאסיפה הבזלית היא שופר גדול אשר תקע לחרותנו.
הגר"ש הכהן, ה"חשק שלמה" (גם אם נקבל את גרסתך לגבי ביקור הרצל בווילנה) תמך בציונות ובהסתדרות הציונית מייסודו של הרצל.
האדמו"ר ר' יצחק מסקווירא שחי שנים בארה"ב והיה מגדולי צדיקי דורו, היה מראשי ה"מזרחי" בארה"ב.
הגאון הרב רחמים חי חוויתה הכהן שעלה לא"י שכמו סבו שהוא נקרא על שמו היה רבה של יהדות תוניס והיה מגדולי יהדות המזרח, תמך במפד"ל.

וכן היו עוד גדולים במשך השנים שתמכו בציונות ובבניין הארץ הציוני, שעניין זה היה במחלוקת ולא כפי שמציגים זאת החרדים.

---

ישראל...

---

בתגובה ל: ליואל לגבי סכנות בתחומי החיים וא"י 1.א. אתה מוכן לתת לי מקור הלכתי אחד לפיו מותר לאריק שרון לקבל לידיו שליטה בטחונית או ציבורית על דבר כלשהו הקשור לצבור בעם ישראל??

ב.האם חינוך לכפירה זה לא סכנה ישירה?? האם הפנית עורף לבורא עולם ולחוקותיו (ראה רש"י הראשון בפרשת השבוע האחרונה לגבי חילול ה' שבהליכה אחרי חוקי עכו"ם) זה לא סכנה ישירה??

הדבר הישיר היחיד שאתה מכיר זה טילי קסאם?? וטרור ערבי?? עד כדי כך??

2. אני לא יודע מה כונת חז"ל בדבריהם העמוקים. אני כן יודע דבר אחד שגדולי ישראל לא דלגו על אף מימרא בחז"ל ואם הם פסקו שמי שלא בא לא"י לקיים מצוות מוטב לו שיישאר בחו"ל אז מי שמסיק אחרת לא זכה להבין את דברי חז"ל. ולהלן דוגמא קטנטנה מדבריהם:

תרומת הדשן - פסקים וכתבים סימן פח'.

"ומה שכתבת לי עוד מעלייתך לארץ צבי ולעיר הקדש שיבנה /שמא צ"ל: שתבנה/, במהרה בימינו, אי מצוה הוא עתה אפי' ת"ח, הואיל ואין לנו בעונות קבוץ בחורים ות"ת לשם. דע לך דבודאי שבח גדול ומעלה יש לו לאדם הדר בא"י, וכ"ש בעיר הקדש לתועלת לעה"ב וגם לעה"ז. אמנם שמענו כמה פעמים שיש לשם בני ברית מערביים נחשבים לרשעים גמורים, מוסרים מפורסמים והם טורדים ומבלבלים האשכנזים שהם שומרי תורה. וגם כי המזונות דחוקים ומצומצמים לשם מאד והרווחים קשים, מי יוכל לעמוד בכל זה, מלבד גודל רשעת הישמעאלים אשר לשם. לכן כל איש ישער בעצמו בהשגת גופו וממנו, באיזה דרך יוכל לעמוד ביראת השם ובשמור מצותיו כי זה כל האדם.

פני יהושע מסכת כתובות דף קיא עמוד א'

אמר ר"א כל הדר בארץ ישראל שרוי בלא עון כו'. נראה דהיינו דווקא במי שדר בה לשם מצות ישיבת ארץ ישראל שהיא מקום קדושה וכדי שתגין עליו זכות ארץ ישראל שלא יבא לידי חטא ואז אף אם לפעמים חטא בא לידו או אפילו עון שהוא מזיד ע"י שתקף עליו יצרו מ"מ מסתמא גורם לו זכות ישיבת ארץ ישראל שלא לן ועבירה בידו דלאחר שחטא ומצא עצמו עומד במקום קדוש ודאי תוהה על הראשונות ושב ורפא לו מה שאין כן מי שדר שם דרך מקרה או מפני שהוא מקום מולדתו או מפני שבח פירותיה וכיוצא בו ומכל שכן במי שהוא מבעט בה ומזלזל בקדושת הארץ לילך אחר יצרו הרע לא דברה תורה במתים אדרבה עליו נאמר ותבואו ותטמאו את ארצי ונחלתי שמתם לתועבה ומפני כך מצינו כשגברו עונות אבותינו גלינו מארצינו ושמם מקום מקדשינו ואיה הבטחת העם היושב בה נשוא עון אלא על כרחך כדפרישית ובלא"ה נמי מסתברא דהכי הוא שאף אם נאמר דארץ ישראל מכפר לגמרי אפ"ה לא עדיף מיום הכפורים שמכפר כפרה גמורה ואפ"ה מי שאומר אחטא ויוה"כ מכפר אין יוה"כ מכפר הרי דעל כרחך הא דאמרינן דהיושב בארץ ישראל שרוי בלא עון היינו דאף שעשה איזה עון מבלי שם על לב קדושת הארץ בשעת יצרו בכה"ג זכות ארץ ישראל גורם שיתחרט לעשיית עון, כן נראה לי:

הרב מרדכי עליאשברג זצ"ל:

( שעליו כותב הראי"ה קוק: "כשישבתי על כסא הרבנות בבויסק דעותי ומחשבותי על עתידות האומה ותקוותיה תרומיות הן מתוך דעותיו ומחשבותיו של אותו צדיק מבויסק הרב מרדכי עליאשברג שהיה אחד מבני העליה המועטין שחדרו לתוך עומקה של המחשבה הציונית האמיתית" (אזכרה לנשמת הראי"ה קוק, מחלקה ה' עמ' תנג' מוסד הרב קוק, התרצ"ז.). ומכאן לדברי הרב עליאשברג עצמו:

"ומכאן אתה למד אזהרה כפולה מבלי להרבות א"י מעבריינים מחללי שבתות וכד', חלילה. מוטב שישארו בחו"ל ולא יטמאו אדמת ה' מפני שאף שכל הארץ ומלואה לה' היא וחובות הגוף נוהגות בכל מקום, מקום קודשו צריך נקיות וטהרה באופן יותר נעלה ולא כל הרוצה לעלות עולה אלא לראויים לה- הרב מרדכי עליאשברג- מרבני חיבת ציון" (שם במחלקה ה'- עמ' תעו'-תעז').

עכשיו תגיד לי מי למד פשט בדברי חז"ל כמוך...

בברכה,יואל.

---

כמו שחשבתי ישראל..

---

בתגובה ל: תגובה ליואל בעניין דעת גדולי ישראל אין לך שום מקור הלכתי לכך שמותר להפקיד עניני צבור וכל שכן כאלה הנוגעים לפקוח נפש בידי אנשים כמו אריק שרון.

כלומר, כל הדבורים שלך על הפקרת הבטחון בידי ערבים הם פטפוטי מילי בעלמא ותו לא, והפקרת בחורי ישראל בידי פורקי עול ומומרים לכל התורה כולה אינה פחות גרועה מחלוקת נשק לפלסטינאים על פי ההלכה (וגם בפועל הביאה ליותר קורבנות וליותר שפיכות דמים והי"ד של כל מתי עמו ישראל).

לא יודע מי למד אותך שכשמבקשים אותך לתת מקור הלכתי אפשר לענות תשובה כמו: "פלוני אמר שהציונות היא אתחלתא דגאולה והאסיפה הבזלית היא שופר גדול לחרותנו"..

ישראל, אתה ממש מעורר רחמים ומהוה דוגמא נפלאה וחיה לעובדה שאפילו את הישרות השכלית הבסיסית של שקלא וטריא לקחו מכם בישיבות התיכוניות, עד כדי כך שאפילו לזהות מה שואלים אתכם אתם כבר לא מסוגלים.

בברכה,יואל.

---

תגובה ליואל בעניין הישרות הבסיסית

---

בתגובה ל: כמו שחשבתי ישראל.. בס"ד

אני התייחסתי לטענה מסוימת שלך שההשקפה התומכת בציונות היא גילוי פנים בתורה שלא כהלכה ושגדולי ישראל התנגדו לציונות, וכתבתי שהיו גם גדולי ישראל שתמכו בציונות ובמדינה, ובוודאי שהיו להם מקורות להשקפתם זו, ועניין זה היה במחלוקת בין הגדולים, ושתי הדעות שייכות לשבעים פנים לתורה.
לכן לנושא זה לא שייך האם לי אישית יש מקור.

---

ישראל...

---

בתגובה ל: תגובה ליואל בעניין הישרות הבסיסית מילא לא היית מביא לנו את הנימוקים לתמיכתם -נו..

אבל לא הבאת אפילו את דבריהם המראים תמיכה כזו.

ולכן דבריך אינם בבחינת צד של שבעים פנים לתורה אלא בבחינת "70000 פנים לדמיון".

לפי דבריך גם טענתו של שבתאי צבי כי צריך להתאסלם היא שבעים פנים לתורה שכן נאמרה ע"י תלמיד חכם??

ומה עם יש"ו?? סוף כל סוף מדובר בתלמיד של רבי יהושע בן פרחיה!!! אז נגיד שהנצרות היא במסגרת "שבעים פנים לתורה"??

בקיצור, או שתביא מקורות עניניים עם תוכן דבריהם של הגדולים שציינת, בצרוף תאריך בו נאמרו הדברים ונדון ברצינות לגביהם, או שלא תעלה נושאים שאין לך כל מקורות לגביהם בתור ראיה נגדנו.

בברכה,יואל.

---

ליואל בעניין תמיכה בציונות ופנים בהלכה

---

בתגובה ל: ישראל... בס"ד

1. שב"צ שר"י, לא היה תלמיד חכם כיוון שחכמתו קדמה ליראתו ולכן הוא היה חמור נושא ספרים וכופר שרצה לעקור מצוות, ולא ת"ח.
כך גם יש"ו. וזה לא שייך שהוא היה תלמיד של רבי יהושע בן פרחיה. הוא עצמו היה כופר שרצה לעקור תורה ומצוות ועשה עצמו משיח.
לעומתם, הגדולים שהבאתי, יראתם קדמה לחכמתם והלכו בדרך התורה ומצוותיה.
כך שהדוגמה משב"צ שר"י ויש"ו אינה לעניין ולא רצינית כלל. אח"כ אתה כותב לי "מינימום של רצינות, ישראל". קשוט עצמך תחילה.

בס"ד

1. שב"צ שר"י, לא היה תלמיד חכם כיוון שחכמתו קדמה ליראתו ולכן הוא היה חמור נושא ספרים וכופר שרצה לעקור מצוות, ולא ת"ח.
כך גם יש"ו. וזה לא שייך שהוא היה תלמיד של רבי יהושע בן פרחיה. הוא עצמו היה כופר שרצה לעקור תורה ומצוות ועשה עצמו משיח.
לעומתם, הגדולים שהבאתי, יראתם קדמה לחכמתם והלכו בדרך התורה ומצוותיה.
כך שהדוגמה משב"צ שר"י ויש"ו אינה לעניין ולא רצינית כלל. אח"כ אתה כותב לי "מינימום של רצינות, ישראל". קשוט עצמך תחילה.

2. אני הבאתי דברים ומעשים ברורים של גדולי ישראל התומכים בציונות:
דברי הגרמ"א לפידות מרסיין אחרי הקונגרס הציוני בבזל, שהציונות היא אתחלתא דגאולה ו"האסיפה הבזלית" היא "שופר גדול אשר תקע לחרותנו".
היותו של ר' יצחק מסקווירא שישב שנים בארה"ב והי מגדולי צדיקי הדור, מראשי ה"מזרחי" שם. בשביל דבר כזה לא צריך תאריך. עצם השותפות בתנועת ה"מזרחי" מצביעה על תמיכה בציונות.
היותו של ר' מנחם נחום פרידמן משטפנשט (אחיינו של ר' אברהם מתיתיהו פרידמן בן מייסד השושלת ר' מנחם נחום בן ר' ישראל מרוז'ין) שהיה מיועד להיות האדמו"ר משטפנשט השלישי (אך נפטר בחיי דודו), יו"ר "קרן היסוד" ברומניה. גם לזה לא צריך תאריך. עמידה בראשות "קרן היסוד" בכל מקום שהוא, מצביעה בבירור על תמיכה בציונות.
חתימתם של ה"בית יצחק" (מגדולי הפוסקים בדורו), ה"חשק שלמה" וה"מרחשת" על הצהרת היסוד של ה"מזרחי" שנוסדה כ- 20 שנים לאחר תחילת העלייה הראשונה, ואז כבר רובם ככולם של הבונים ומנהיגיהם היו חילוניים, ואחד היסודות של ה"מזרחי" מראשיתה הוא לתמוך גם בבניין הארץ של יהודים עוברי עבירות. לכן מי שחותם על הצהרת היסוד של ה"מזרחי" מסכים לדרך זו.
תמיכתו במפד"ל של הגאון הרב רחמים חי חוויתה הכהן שעלה לא"י (נקרא ע"ש סבו שכמוהו היה רבה של יהדות תוניס). תמיכה במפד"ל מצביאה בוודאות על תמיכה בציונות

---

לשר הביטחון ישראל קרמר

---

בתגובה ל: תגובה ליהודה לגבי אדמה וא"י אני לא יודע למה אתה מבזבז את זמנך כאן בפורום בזמן לחימה כזה. אני מציע לך לקחת את העוזרים שלך וללכת לייעץ לכמה קטנים שלא מבינים את מה שאתה מבין. תסביר לחייל הפשוט שאול מופז על הסכנות של ההתנתקות, כי הוא לא ממש מבין בזה... גם אריאל שרון לא ממש מבין בעינייני מלחמות וסכנות... מזל שיש לנו אותך ישראל קרמר רק חבל שאת החוכמה שלך אתה שופך כאן ללא הפסקה (וללא רחמים על הקוראים)....

אבל אולי אתה זה שטועה?? אולי שר הביטחון, הרמטכ"ל, ראש אמ"ן, ראש השב"כ, ראש המוסד... אולי יש סיכוי קטן (ממש קטן) שהם מבינים בזה יותר ממך?

אבל הם בטח טועים אם הם לא חושבים כמוך

---

ל"שאול מופז" (לגבי ההתנתקות - עמ' 15)

---

בתגובה ל: לשר הביטחון ישראל קרמר בס"ד

כבר בתקופה הראשונה שדובר בה על ההתנתקות דיברו ראש השב"כ והרמטכ"ל נגד ההתנתקות, אלא שמאז תגובת הכעס וסותמת הפיות של ראש הממשלה כלפי הרמטכ"ל, אנשים כאלה לא מעיזים לומר מילה נוספת נגד. הגר"ע יוסף אמר שההתנתקות תסכן יהודים ותקרב את אשקלון למשל לטווח הקסמים. כך שדברים אלה הם לא על דעתי אלא על דעת אנשים חכמים שמבינים בענייני סכנות ומלחמות.

---

לישראל קרמר - פתאום אתה מצטט את הגר"ע???

---

בתגובה ל: ל"שאול מופז" (לגבי ההתנתקות - עמ' 15) מה קרה???? שוב הצביעות מדגדגת לך את האצבעות?? תחליט!! אם אתה הולך לפי הגר"ע יוסף אז אתה בבעיה רצינית ואתה בטח מודע לבעיה. וחוץ מזה, אם מחר הגר"ע יחליט שש"ס מצטרפת לממשלה, מה תגיד אז?

הבעיה שלך ושל החברים שלך היא שכל מה שיש לכם בראש זה פוליטיקה. גם הגר"ע יוסף הוא בשבילכם פליטיקאי. כך גם הרב אלישיב "שעשה טעות שתביא נזק על מדינת ישראל" - אתם חושבים בצורה כל כך שטוחה (כמו רוב חברי הממשלה) ולכן אף לא תבינו מה זה גדול ישראל.

אתה תמשיך למלא את הפורום בהודעות "מוקלטות" שרק מוכיחות עד כמה השכל שלך כבר לא מתפקד בכלל. אתה פשוט רובוט שמישהו מסובב לו את המפתח. במילים אחרות "גולם"...

אני מציע לך לתת קצת חופש למיקלדת, ולהתחיל לחשוב באמת ולעומק (זה יהיה לך קשה בהתחלה כי אתה בטח לא רגיל כל כך) ובכלל להתחיל ללמוד קצת יותר ברצינות על השקפה יהודית מהי...

בהצלחה

---

תגובה לשאול בעניין ההתנתקות

---

בתגובה ל: לישראל קרמר - פתאום אתה מצטט את הגר"ע??? בס"ד

1. בהודעה שהגבתי עליה נטען שרק אני סובר שההתנתקות היא סכנה. אז הבאתי אנשי ביטחון בכירים ואת הגר"ע יוסף שגם חושבים כך.

2. אתה חוצפן גדול! האם אתה מכיר אותי, שאתה יודע איך אני מתייחס לגר"ע יוסף ולגרי"ש אליישיב?! אם זה מוצא חן בעיניך או לא, אני מתייחס לגר"ע יוסף שליט"א ולגרי"ש אליישיב שליט"א כגדולי הפוסקים לספרדים ולאשכנזים (וכך מתייחסים אליהם רובם ככולם של הרבנים הדתיים-לאומיים ובני הישיבות הציוניות)

---

גם לחם זה חשוב (לא להתייחס כ"כ ברצינות)

---

בתגובה ל: מרן הגרי"ש אלישיב :

הודעה זו ללא תוכן

---

אל תדאג, אף אחד לא לוקח אותך ברצינות...

---

בתגובה ל: גם לחם זה חשוב (לא להתייחס כ"כ ברצינות)

הודעה זו ללא תוכן

---

תגובה ליהודה לגבי ויתור על שטחים

---

בתגובה ל: האמת... בס"ד

בשנת תרצ"ז תברו על "תכנית החלוקה" של חלוקת א"י למדינה יהודית לצד מדינה ערבית. רוב ככל גדולי ישראל התנגדו לה כיוון שאסור לנו לוותר על אף שעל מא"י (כדוגמה אביא את הגאון הרב מנחם זמבה זצ"ל הי"ד שאמר כך).
כך גם הייתה דעתם של הגאון הרבי מלובביץ' האחרון זצ"ל, האדמו"ר ר' שמחה בונים אלתר מגור זצ"ל (ה"לב שמחה") ואחיו ר' פנחס מנחם אלתר זצ"ל (ה"פני מנחם").

---

לישראל-

---

בתגובה ל: תגובה ליהודה לגבי ויתור על שטחים לתוכנית החלוקה גדולי ישראל התנגדו בגלל שהיא כללה הצעה להקים מדינה ליהודים.
בקשר להסכמי אוסלו, הליובאוויטשער רבי סבר שאסור, כיון שזה יגרום סכנת נפשות לעמ"י היושב באה"ק, ולא משום סיבה אחרת.

---

תגובה למשיב בעניין הצעת החלוקה

---

בתגובה ל: לישראל- בס"ד

הגאון הגר"מ זמבה שייצג את דעת הרוב דיבר במפורש שאסור לעם ישראל לוותר על אף חלק מא"י.
כבר זמן רב לפני אוסלו הרבי מלובביץ' התבטא שאסור לוותר על אף שעל מא"י והתבטא כך עוד פעמים רבות. ועל דעתו של הרבי מלובביץ' בעניין של א"י ראה בספר בשם "דעת תורה".
ושמת לב שלא התייחסת ל"לב שמחה" ול"פני מנחם" (שאמר שלהחזיר שעל אחד מא"י זה [מבחינת חילול הקודש] כמו למחוק אות מספר תורה)?

---

האמת...

---

בתגובה ל: שכחת דבר אחד וילות או שטחים? אני לא כ"כ בטוח בתשובה שכן לא מצינו כזה איסור בהחזרת שטחים.

1)הר"ן והרשב"א כתבו שאין איסור "לא תחנם" כאשר יש איזו הטבה כלשהי לעמ"י.

2)הכפתור ופרח כתב שאם יש איזו הנאה כספית גם אין איסור 'לא תחנם'.

3) מי לנו כשלמה שמסר ערים לחירם כי הביא לו עצים וזהב לבניית המקדש?

4) מי לנו כאברהם שהביא את "ארץ פלישתים" לאבימלך?

{ראה הדברי שאול עה"ת שכתב כך}.

ובמיוחד בתקופה כזאת שאנו נתונים ל"חסדי האומות" ויותר רואים זאת עד כמה אנו תלויים בארה"ב.
באירופה היינו תלויים פחות!!

אז שטחים?? תמורת שקט ושלום???
בוודאי שזה עדיף!
{אם תקשה שזה לא בהכרח שקט הרי שאריאל שרון שמספיק בקיא בתהליכים מדיניים וצבאיים מוכן לזה וכן שמעון פרס וכו' אז בוודאי שזה וודאי}


יהודה.

---

שכחת דבר אחד

---

בתגובה ל: מרן הגרי"ש אלישיב : ציטוט:
"אתם תצעקו "אדמה" אנחנו נצעק "תורה". "
האם ה"אדמה" שצועקים היא לא תורה? האם זה לא בא מצד מצוות יישוב ארץ ישראל?
האם אתה בכלל חושב שכל המתיישבים שם מוחים על זה שלא נותנים להם וילות במקום מה שייפנו, או שהם מוחים על זה שהולכים לוותר על חלקים מארץ ישראל, דבר שמנוגד לתורה???

---

תגובה ליואל לגבי אוסלו

---

בתגובה ל: שלום דל בס"ד

אי אפשר להתייחס בשלוות נפש לתהליך אוסלו כיוון שהשליטה הבטחונית שהערבים קיבלו באוסלו הביאה לעוצמת טרור ולקצב טרור כמוה לא היה קודם, ולמשל בשלוש השנים הראשנות לאוסלו היו כ-10 פיגועי תופת. בשלוש השנים שלפני תהליך אוסלו, לא זכור איזה פיגוע תופת שהוא, ובכל מקרה, הטרור שהיה קודם רחוק במספר הנפגעים, ההרוגים ובקצב הטרור שהיו בתהליך אוסלו.

---

וכמות כל ההרוגים בכל פיגועי התופת...

---

בתגובה ל: תגובה ליואל לגבי אוסלו מאז קום המדינה קטנה בהרבה מכמות היהודים המתחנכים במדינת ישראל לכפירה באלקים במוסדות החינוך הרשמיים של מדינת ישראל. ועל פי תורתנו הקדושה גדול המחטיאו מההורגו!!!

ומי שמתייחס לכך בשלות נפש ק"ו שיכול להתייחס להסכמי אוסלו בשלות נפש ואם לא עושה זאת סימן שריבונות ישראלית על קרקעות א"י גדולה בעיניו מאמונה בבורא עולם שזה לכשעצמו..

וכדאי לעיין במסכת אבות ולראות על מה באה חרב לעולם.. ואז תבין שלא הסכם פוליטי זה או אחר מביאים לשפיכות דם אלא "ואם בחוקתי תמאסו"...

ומי שמתייחס בשלות נפש (וכל שכן בשמחה ובהערצה) למדינה שכל מהותה להרבות עד כמה שרק ניתן ב"ואם בחוקתי תמאסו" הוא בעצמו שותף מלא לכל שפיכות הדמים לנגד עינינו וחלקו ואשמו בזה גדולים הרבה יותר מכל אדריכלי אוסלו למיניהם.

בברכה,יואל.

---

שלום דל"י...

---

בתגובה ל: אני עונה רק עכשיו 1. אם מסירת שטחים מנוגדת עוד קודם רק שקודם היתה שתיקה מוחלטת ורק עכשיו פתאום נזכרו באיסור זה לא מחזק את דבריך אלא מחזק את צביעותם של הצועקים. 2.מועצת יש"ע עוסקת לא רק בעניני יש"ע. היא מביעה דעה גם בעניני רמת הגולן, וגם בעניני חלוקת ירושלים ובלי שהיא פוצה פה בענין ביעור העבודה זרה שיש בירושלים, כך שלא הבעיה ההלכתית הקשורה לנוכחות גויים בא"י מעניינת אותם אלא המאבק הלאומי החילוני של ציונים נגד ערבים. 3. לגבי אנשים שלא מאמינים בבורא עולם- אתה אולי צדיק גדול מיום לידתך. אבל אני בעוונותי הרבים זכיתי להכיר פורקי עול ואנשים שלא מאמינים בתורה, באלפי מנשה, ובכוכב יאיר, באריאל, ובשערי תקוה, באורנית ובעוד מקומות (וכל זמן שאתה טוען לגביהם טענת תינוק שנשבה טען זאת גם לגבי אריק שרון וכל אדריכלי אוסלו ותתייחס להחזרת שטחים באותה שלות נפש שאתה מתייחס לחילול שבת של כל אותם מתיישבים חילונים ביש"ע. לא אמרתי שהמצב דומה לגמרי למצב בחורבן אלא רק באתי להראות שהתורה בעדיפות ראשונה בכל דור ודור, ואם קמים על התורה במטרה להחלישה זה קודם לכל נושא אחר כולל ההתנתקות (מה גם שענין ההתנתקות לא באמת נידון בממשלה אלא מוכתב ע"י ארה"ב וכל ההצבעות והדיונים בממשלה על כך הם כסות עינים כלפי הצבור כאילו שההחלטה היא "שלנו"..). אף אחד לא אמר שהמתנחלים יהיו מיליונרים בעקבות הפיצויים אבל שום גירעון במה שקשור לישוב א"י לא יגרם להם. אני מכיר אישית כמה ממפוני ימית שקבלו חלקות אדמה בישוב "חד נס" הגדולות ממה שהיה להם בימית ומתפרנסים מהשכרת חדרי ארוח שבנו על שטחים אלו בנוסף לבית מפואר שבנו לעצמם. לגבי המאבקים למען התורה- בתור פתח תקואי כמעט מלידה אני זוכר היטב את המאבק על קולנוע היכל. היו שם בודדים עם כיפה סרוגה שבאו למחות על חילול השבת. רוב הדת"לים שהגיעו לשם (וביניהם גם אני) באו כדי להפיג את השעמום של שבת. גם בעצרת בירושלים- היה שם מיעוט קטן מאד וגם הוא הגיע על דעת עצמו ולא על בסיס איזה הכרזה רשמית של מנהיגות הצבור הדת"לי לבוא בהמונים לחיזוק מעמד התורה. לגבי טיב טעם- מי מארגן הפגנה?? שניים וחצי שבטים של בני עקיבא או שזו הולכת להיות הפגנת ענק לפחות בסדר גודל של זו שתהיה בירושלים ביום ראשון?? אף אחד לא הציג את הצבור הדתי לאומי כצבור של כופרים- אבל האמת חייבת להיאמר שרוב רובו של צבור זה מונהג ע"י אנשים שמגלים פנים בתורה שלא כהלכה כפי שמבואר באריכות בספרי "דת הציונות" וכל עוד שהנהגה זו מטעה ולו יהודי אחד אחריה חובתנו לזעוק ולהתריע ולחשוף עובדות ככל הנדרש כדי להרחיק יהודים מהנהגה נפשעת זו שב"ה הולכת ומתגלה בצביעותה הן בכל הקשור למאבק בהתנתקות והן בכל שטחי היהדות האחרים. בברכה,יואל.

---

אני עונה רק עכשיו

---

בתגובה ל: דל"י יקר... כי לא הייתי כאן כל השבוע.

1. אם מסירת שטחים מנוגדת עוד קודם, אתה רק מחזק את דברי...

2. מועצת יש"ע - כשמה כן היא - אמורה לעסוק בענייני יש"ע. למיטב ידיעתי אין כנסיות נוצריות ביישובים היהודיים ביש"ע, כך שזה לא כ"כ נוגע אליהם.

כל אותם יאנשים שאתה מדבר עליהם נכנסים במקרה הכי גרוע (אם לא תינוק שנשבה) בתור מומר לתאבון, שהוא עדיין חלק מעמ"י, ולא מומר להכעיס, שהוא יצא מכלל ישראל.
לומר על מתיישבי יש"ע שלא מאמינים שהקב"ה ברא את העולם - נו באמת...

לפני שאתה משווה בין המצב שלנו למצב בזמן החורבן,תחשוב - האם באמת החינוך החרדי הגיע למצב של או זה או זה?
הוא רצה להציל משהו, כי האלטרנטיבה הייתה שלא יישאר כלום.
המצב היום הוא בכלל לא דומה.

לפני שאתה אומר שהם יקבלו "חלקת אדמה גדולה" - תבדוק את הפיצויים שמגיעים להם באתר של מנהלת ההתנתקות. לא פיצויים גדולים כמו שמתארים שהם יהיו מיליונרים ולא נעליים.
גובה הפיצויים ממש נמוך, ובנוסף איו שום התייחסות לעבודה, בעיות שיכולות להיות אצל ילדים, וכו'.

הוצאת שם רע - "והדבר האחרון שמעולם הצטרפתם אליו הוא מאבק למען התורה."
כן, בטח.
כמו כל אלה שאומרים שכל מה שמעניין את הדתיים זה רק א"י.

נכון. הם לא מתפללים, לא שומרים שבת, לא אוכלים כשר. רק א"י.

א"י זה רק מה שמעניין אותם, לא התורה.
לכן בהפגנות בפ"ת נגד קולנוע היכל - בכלל לא היו דתיים...
לכן בהפגנות מול בתי המשפט - בכלל לא היו דתיים... (אמנם לא מספיק ולא בולטים, אבל היו)
לכן במוצ"ש הזה כשאנחנו מארגנים הפגנה נגד טיב טעם (אני עדיין לא יודע מתי היא תהיה, מוצ"ש רק הארגון) - אנחנו לא עושים את זה בשביל התורה אלא בשביל ז'בוטינסקי...

גם אם אתה לא מסכים עם דעה של מישהו, או חושב שהתורה לא מסכימה איתו - יש דרך לומר את זה.
להראות כאילו שכל הציבור הדתי הם כופרים - זו לא הדרך.

---

ישראל.. אתה שוב מוכיח שאתה מדבר...

---

בתגובה ל: תגובה ליואל בעניין הגרצ"פ פרנק על נושאים בלי ידיעה ולו הבסיסית ביותר לגביהם.

ובכן ישראל הסכת ושמע:

בי"ז שבט תרפ"ד הגיע משלחת של שלושה גדולי תורה ממועצת גדולי התורה של אגו"י(ובתוכם מרן ה"אמרי אמת" מגור) לא"י שנשלחה ע"י גדולי הדור באירופה כדי לנסות ולתווך שלום בין הרב קוק וסיעתו ובין מרן הגרי"ח זוננפלד וסיעתו. כחלק מפעילותה בנושא השכנת השלום שמעה הועדה את הצדדים השונים ואח"כ הגישה דו"ח מסכם של ביקורה.

להלן מה שנאמר בדו"ח של גדולי התורה הנ"ל לגפי הגרצ"פ פרנק ובית דינו:

" עמדה ושיטה ממוצעת מצאנו אצל חלק מחברי בית דינו של הרב קוק, המורכב מהגרצ"פ פרנק והר"י ראם (פרושים); ומר"פ ברנשטיין ור"ד שובהקס (חסידים). חלק זה של חברי הבד"ץ, מסכים לשיטתו של הרב זוננפלד וההתקרבות אל החופשים היא למורת רוחם, גם הם מתנגדים לרבנות הראשית במתכונתה, אעפ"י שהם עצמם מכהנים חברים בה. אלא שלפי דעתם עדיף להיות בפנים ולתקן כל מה שאפשר מאשר להשתמש בקנאות במחלוקת. והם מציינים כהישג את דבר ההכרה הרשמית של רב ראשי אשכנזי, שהיה שמור עד עכשיו רק לחכם באשי הספרדי. אולם למרות הצגת הדברים ברוח זו, כאילו להצדיק את דבר הצטרפותם לרבנות הראשית, מודים גם הם שהמניעים העיקריים היו מטעמים גשמיים. וברגע שנימוק זה ייעלם, מוכנים הם לצאת ממשרד הרבנות" ע"כ. ("בדור תהפוכות"-תולדות מרן הגרי"ח זוננפלד, עמ' 358, ש.ז. זוננפלד, ירושלים, התשנ"ד).

ובכן ישראל- אתה מדבר על "ראה במדינה אתחלתא דגאולה ולכן השתייך לרבנות של המדינה" (אגב הגצ"פ פרנק היה ממייסדי הרבנות הראשית וזה היה 27 שנים קודם למדינה).

ואילו הגרצ"פ מדבר על כך שהמניע הוא שאין מה לאכול וברגע שיהיה הוא מוכן לצאת מהרבנות הראשית!!!

אתה שם לב לדרך הסקת המסקנות המעוותת ללא הכרה מינימלית של הנושא שלגביו אתה מביע את מסקנותיך בנימה כל כך החלטית??!!

מעורר רחמים- כבר אמרנו??

בברכה,יואל.

---

דל"י יקר...

---

בתגובה ל: שכחת דבר אחד זה מנוגד לתורה הרבה לפני שגוש קטיף קם...

זה הרבה פחות מנוגד לתורה מכל כנסיה נוצרית ברחבי הארץ או בית חולים מיסיונרי שיושב על אדמת א"י בלי שמועצת יש"ע פוצה פה.

ודרך אגב-למסור את אדמת א"י לידים של בן גוריון ואריק שרון (וכל שכן למסור את כלל ישראל בידיהם ולהגיד על כך הלל בברכה) זה לא פחות אסור לענין "לא תחונם" כפי שפסק מפורשות ה"אבני נזר" דכלפי מומר מישראל ישנו לאו דאורייתא "לא ישבו בארצך" כך שלערבי פלסטינאי שמאמין שהקב"ה ברא את העולם יש זכות על א"י יותר מאריק שרון ויותר מהרבה מתישבי יש"ע שלא מאמינים בכך.

ולפני שתטען נגד הגרי"ש אלישיב עליך לטעון נגד רבן יוחנן בן זכאי שויתר על כל ירושלים ושאר חלקי א"י ובלבד שתמשיך שלשלת התורה הקדושה שמבלעדיה אין בינך לבין פלסטינאי ולא כלום.

חוץ מזה אין לזה כלל קשר לישוב א"י כי אף אחד ממפוני ההתנחלויות לא מאולץ לעזוב את א"י ואדרבה הוא יקבל פיצויים שיאפשרו לו ליישב חלקת אדמה גדולה יותר בא"י, רק שזה יהיה בלי הגשמת החזון של ז'בוטינסקי ובלי הסגנון הצבאי של המערב הפרוע וזה מה שבאמת כואב למועצת יש"ע שבמקום לעשות חושבים על דרכו החילונית של "גוש אמונים" עושה סיבובים מסביב לכנסת..שיהיו בריאים בעז"ה.

אז אל תספר לנו על "דבר שמנוגד לתורה" כי כל המהלך הציוני מאז "מדינת היהודים" של ה"צדיק" שלכם הרצל ועד היום הוא מנוגד לתורה
והדבר האחרון שמעולם הצטרפתם אליו הוא מאבק למען התורה.

המאבק שלכם הוא מאבק ציוני חילוני שאת ההצדקה אליו אפשר למצוא רק בספריה של התנועה הרביזיוניסטית ותנועת בית"ר ולא בשום בית מדרש שבו לומדים ועמלים בתוה"ק.

בברכה,יואל.

---

תגובה ליואל בעניין הגרצ"פ פרנק

---

בתגובה ל: לא ישראל... בס"ד

אתה הופך את היוצרות. בגלל שהגרצ"פ פרנק תמך בציונות וראה במדינה אתחלתא דגאולה, הוא השתייך למערכת הרבנות של המדינה והיה חבר במועצת הרבנות הראשית. אם היה מתנגד לציונות ולמדינה, לא היה נכנס למועצת הרבנות הראשית.

---

תגובה ליואל בעניין אשמה בשפיכות הדמים

---

בתגובה ל: וכמות כל ההרוגים בכל פיגועי התופת... בס"ד

אז בעיניך הגרצ"פ פרנק למשל שראה בכיבושי צה"ל, צבא המדינה הציונית, במלחמת העצמאות אתחלתא דגאולה, שותף לשפיכות הדמים?

---

לא ישראל...

---

בתגובה ל: תגובה ליואל בעניין אשמה בשפיכות הדמים כיון שאני מרים את ראשי קצת מעל לגובה הרצפה ולא מנסה להיות שטוח כמוה אני מבין לבד שבתור רב ראשי שאף אחד ממילא לא שואל אותו מה לעשות ולא נותר לו כי אם לומר איזו מילת עידוד לחיילים (שגם אותם ברובם במכריע לא מעניין מי זה הרב צבי פסח פרנק) אז הוא אומר להם שמלחמתם זה אתחלתא דגאולה.

לדיון עקרוני בנושא הייתי צריך להתייחס אם היה הרב פרנק מביא איזשהו מקור הלכתי שעליו הוא מסתמך וגם זאת אחרי שהיה מבאר שבכלל שייך כיבוש הארץ בזמננו. כיון שאין כך ומדובר ברב ראשי מטעם הרבנות החילונית של המדינה, צריך לראות כל התבטאות חיובית כלפי המדינה תוך התיחסות לנתון זה ולא לעשות מזה תורה שלמה של "תמיכה בציונות"..

אגב הרב צבי פסח פרנק במכתבו בו הוא פסק הלכה למעשה!! ששרות לאומי זה יהרג ואל יעבור כינה את ראשי המדינה "חוטפים" שקמו על בנות ישראל למה אתה מתעלם מזה שכל רבני הציונות הדתית שתומכים בשרות הלאומי שותפים לאביזרייהו של עריות שהדין לגביו לפי הרב פרנק הוא ייהרג ואל יעבור??

בברכה,יואל.

---

ה"חשק שלמה" לא יצא מעולם עם ספר תורה...

---

בתגובה ל: תגובה ליואל בעניין מגלים פנים בתורה לקראת הרצל בוילנא.

ראה בספר "התנועה הציונית ברוסיה" מאת יצחק מאור עמ' 230 התיחסות לבקורו של הרצל בוילנא וז"ל של יצחק מאור שם:

"תיאור נאמן מביקורו של הרצל בווילנא מוסר בזכרונותיו עד ראיה, הוא העסקן הנודע של "פועלי ציון" באמריקה ברוך צוקרמן. הוא היה אז בחור ישיבה, נער בן שש עשרה, ולמד בווילנא בבית המדרש. אותו זמן היה עדיין רחוק מהציונות, שכן בחוגי הדתיים התנגדו ל"דחיקת הקץ". בבניין ה"צדקה גדולה", שבו נערכה קבלת הפנים, בא כח הקהילה מסר לאורח ספר תורה קטן בתוך ארון עץ מחוטב, לזכר ביקורו ב"ירושלים דליטא". אולם את הרושם החזק ביותר שבכל טכס קבלת הפנים עשתה על הנער ברוך צוקרמאן הופעתו של רבי שלמהל'ה דיין, הישיש לבן השיער והזקן שנשא כפיו החיוורות ובירך את הרצל ברכת כהנים: "יברכך ה' וישמרך" ע"כ.

את זה הפך הרצי"ה קוק (ללא שהוא מביא שום מקור) ל" הגאון ר' שלמה הכהן זצ"ל מווילנא יצא לקבל פני הד"ר בנימין זאב הרצל ז"ל עם ספר תורה בידו, כנהוג וכהלכה לקבל פני מלך"...

ואם כך משקר במצח נחושה "גדול הדור" אז מה הפלא שתלמידיו מגלים פנים בתורה שלא כהלכה...

לגבי הגצ"פ פרנק- אין כאן גילוי פנים בתורה שלא כהלכה אלא סתם הכרזה חסרת כל מקור או בסיס (אבל אינה משנה הנפ"מ ההלכתית וכמו שמישהו יאמר שתהליך הקמת המדינה הפלסטינאית היא אתחלתא דגאולה שהרי אף אחד לא יכול לומר אם אנחנו באתחלתא דגאולה או בהעמקת הגלות כי ה"נסתרות לה' אלקינו" וכדכתב מרן הנצי"ב בהתיחסותו לגר"צ קלישר (מובא כאן באתר במאמרים)).

אבל אותם שאומרים שכיבוש א"י נוהג בימינו- זה גילוי פנים בתורה שלא כהלכה. (הר' אבינר, הר' מלמד, הר' דוב ליאור וכו'..)

וכשהרצי"ה קוק אומר שכבר הגיע ה"קץ" ושאנו כבר אחרי גלות אדום- זה גילוי פנים בתורה שלא כהלכה כי מבואר ברמב"ן בהדיא (בספר הגאולה, שער ג') על מלכות רומי וז"ל: "והם ישתעבדו בישראל עד עת קץ, כי לא תכרת מלכותם רק על ידי המשיח הגואל"!!!

ואני לא מכיר שום התבטאות התומכת בציונות על פי מקורות תורניים כלשהם שהשמיע הרב מרדכי אליהו, וזה שהוא מצטלם לפעמים עם אנשי המפד"ל לא מראה על השקפה חיובית על הציונות או על גילוי פנים בתורה שלא כהלכה (וכי מי שקבל על עצמו לנהל בית משוגעים או להדריכם ייחשב בעבור זה למשוגע??)

בברכה,יואל.

---

אתה יכול להפנות אותנו לקריאה אחת כזו??

---

בתגובה ל: וכן הגר"מ אליהו

הודעה זו ללא תוכן

---

וכן הגר"מ אליהו

---

בתגובה ל: תגובה ליואל קרא בבחירות במשך השנים לתמוך במפד"ל.

---

תגובה ליואל בעניין מגלים פנים בתורה

---

בתגובה ל: שלום דל בס"ד

אם אתה מתכוון שהשקפה התומכת בציונות ובמדינה היא גילוי פנים בתורה שלא כהלכה, אז יש לי שאלות לדוגמה בשבילך:
האם גם ה"חשק שלמה" מווילנה שיצא עם ספר תורה לקראת הרצל כשהגיע הרצל לווילנה, ובירך עליו בשם ובמלכות ברכת שהחיינו (מה שמראה על תמיכתו הנלהבת בציונות), היה מגלה פנים התורה שלא כהלכה?
האם גם הגרצ"פ פרנק שכתב בקונטרס
"הר צבי" שכיבושי צה"ל, צבא המדינה הציונית במלחמת העצמאות הם אתחלתא דגאולה, היה מגלה פנים בתורה שלא כהלכה?
האם גם הגר"מ אליהו (שאמנם פוליטית הוא לא הרב של המפד"ל אך עצם הזיהוי שלו עם המפד"ל מראה שהשקפתו על הציונות והמדינה היא לא כדעתך) הוא מגלה פנים בתורה שלא כהלכה?

---

תגובה ליואל

---

בתגובה ל: ישראל... בס"ד

1. בהחלט יש כאן ביזוי כבוד התורה. לומר שה"חשק שלמה" לא ידע מי זה הרצל, והוטעה ע"י איש מה"מזרחי", זה ביזוי כבוד התורה. אין ספק שגם בזקנותו ידע ה"חשק שלמה" מי זה הרצל, ובירכו בשמחה בברכת כהנים כי תמך בציונות וראה בזה רצון ה' שכך יתפתחו העניינים, והוא היה מהתומכים הידועים של ה"מזרחי" ובוודאי שהיו לו מקורות לדעתו זו.

2. לא היו גדולים שאמרו ואין גדולים שאומרים שמדינה פלסטינית יכולה להיות אתחלתא דגאולה, אך היו גדולים שאמרו וישנם שאומרים שמדינת ישראל היא אתחלתא דגאולה.

3. שוב, אתה יכול לבדוק בדברי הגר"מ אליהו שליט"א על יום העצמאות והמדינה במשך השנים וכן בוודאי שיהיו דברים בעניין לקראת יום העצמאות הקרוב (דבריו מופיעים בעלון "מעייני הישועה", וכן בעלון "קול צופייך" שהוא סיכום שיעורו השבועי של הגר"מ אליהו. וכן אתה יכול לשאול אותו אישית על השקפתו בעניין זה ועל מקורות להשקפתו.

4. השמות שסיפקתי כמו למשל הצדיק ר' יצחק מסקווירא שהיה מראשי ה"מזרחי" בארה"ב והגאון הרב רחמים חי חוויתה הכהן שתמך במפד"ל (ראה עליו ב"אנציקלופדיה לציונות הדתית") מראים שהיו גדולים במשך השנים שתמכו בציונות, ובוודאי שלגדולים כאלה היו מקורות להשקפתם.

---

ישראל...

---

בתגובה ל: תגובה ליואל אלחנן לגבי ה"חשק שלמה" ועוד 1. לגבי ה"חשק שלמה"- יותר מסתבר לומר שהוא חשב שהרצל זה איזה יהודי כשר (כפי שמסתמא הציגו איזה איש מ"המזרחי" לפניו). אם יש לך מקור לפיו ידע ה"חשק שלמה" שהרצל אפיקורוס ובכל זאת ברכו ברכת כהנים אז בהחלט היתה תמיהה על ה"חשק שלמה" אבל כל עוד אין מקור כזה צריך לדונו לכף זכות ולשער שכזקן מופלג מאד לא ידע כלל מי זה הרצל. אפשרות נוספת היא שמחשש להתפתחות מחלוקת בקהילה כתוצאה מביזוי של הרצל ברבים ע"י התעלמות ממנו החליט הרב לברכו בטכס, יכולה להיות גם סבה אחרת. על כל פנים להסיק מ"ברכת כהנים" שה"חשק שלמה" "תמך בציונות" זה ממש לא רציני. (אגב, עוד נפ"מ חשובה מאד לגבי הגרסא היא שהרצי"ה פשוט משקר במצח נחושה בהתחשב בגרסה של יצחק מאור). 2. ובכן אם לרצ"פ פרנק יש מקור מידע שמלחמות צה"ל הן אתחלתא דגאולה עליו להביאו ועד שלא יביא דבריו הם חסרי בסיס מבחינת כל אדם אחר זולתו (בפרט כשגדולים בהרבה ממנו כמו למשל מרן הנצי"ב מוולוז'ין אמרו שאין שום דרך לדעת דרכי גאולתנו האחרונה). אגב מה תאמר למשל אם רב גדול יגיד כי המדינה הפלסטינאית היא אתחלתא דגאולה??- האם תאמר שבודאי יש לו מקור לדבריו?? ובכן, מדינת ישראל על פי מה שמוטל עלינו בכל הקשור לקירוב הגאולה היא המרחיק הגדול ביותר מהגאולה על פי כל מה שמקובלנו מחז"ל, מהראשונים ומהאחרונים. כך שאם הרצ"פ פרנק באמת סובר אחרת עליו נטל הראיה ולולא שיביא ראיה נאמנים עלינו דברי רבותינו הרבה יותר מדבריו של אדם שבעצם תפקידו משועבד במידה מסויימת למדינה ולא יכול להגיד כל מה שרוצה. כך שאין כאן ביזוי כבוד התורה אלא אדרבה הגנה על כבודו של הרצ"פ פרנק שמן הסתם אמר את הדברים כדי לעודד איזה פלוגה של חיילים שיצאה ממילא להילחם (כי ראשי המדינה לא שואלים רבנים אם להילחם או לא). 3. לגבי הר"מ מרדכי אליהו- אנשי מפד"ל נמצאים ליד כל רב שמוכן להימצא לידם למרות שהם מצפצפים עליו ובמיוחד אם הוא "רב ראשי" לשעבר. זה לא אומר כלום לגבי דעותיו האישיות. אם במשך השנים יש דבורים של הרב מרדכי אליהו מנומקים ע"י מקורות הלכתיים שעל פיהם צריך לראות את מדינת ישראל כדבר חיובי הבא לנו אחד לדוגמא. אם לא, אז נאמנים עלינו גדולי ישראל בכל הדורות שעל פי דבריהם לא מתחילה אפילו הסתכלות חיובית על מדינה שכל כולה הכרזת מרד נגד הקב"ה, תורתו, ועמו. 4. עדיין לא ספקת לנו את ההצהרה שעליה חתמו אותם גדולים שציינת כך שאי אפשר לדעת אם פרושה של הצהרה זו מחייב תמיכה בתנועה הציונית. מה גם שמשקלה של כל הרשימה שהבאת גם אם אכן תמכו בציונות הוא אפסי ביחס לכמות המתנגדים ומשקלם. אף אחד ברשימתך לא שקול כנגד מרן הגר"ח מבריסק, מרן ה"חפץ חיים" מרן הגר"ח עוזר גרודז'ינסקי, מרן המהרי"ל דיסקין, כל אדמור"י החסידויות הגדולות באירופה ועוד רבים... אבל שוב.. מעבר לשמות לא ספקת שום דבר המעיד על תמיכה בציונות/במפד"ל כך שנטל הראיה עליך ישראל.. בברכה,יואל.

---

תגובה ליואל אלחנן לגבי ה"חשק שלמה" ועוד

---

בתגובה ל: ה"חשק שלמה" לא יצא מעולם עם ספר תורה... בס"ד

1. עצם זה שה"חשק שלמה" ברך את הרצל בברכת כהנים, מראה על תמיכה בציונות, שמי שמתנגד לציונות לא יראה בהרצל ראוי לשום ברכה כזו לא "שהחיינו" ולא ברכת כהנים, כך שזה לא נפקא מינה איזו גרסה נכונה, ובוודאי" שלגדול כמו ה"חשק שלמה" היו לו מקורות להשקפתו.
לכן אם תמיכה בציונות היא גילוי פנים בתורה שלא כהלכה, אז יוצא שכך צריך להתייחס ל"חשק שלמה"(?!)

2. מי שמתנגד לציונות ולמדינה אתחלתא דגאולה לא יראה בכל הישג שהוא של המדינה, ואם הגרצ"פ פרנק אמר שכיבושי צה"ל, צבא המדינה הציונית, הם אתחלתא דגאולה, ברור שתמך במדינה וראה בה אתחלתא דגאולה, וברור שאם גדול כמו הגרצ"פ פרנק אמר כך ותמך במדינה, היו לו מקורות לדבריו ולהשקפתו, ולומר שדברי הגרצ"פ הם סתם הכרזה חסרת בסיס או מקור, זה ביזוי כבוד התורה של הגרצ"פ פרנק. לכן, אם אתה אומר שהדעה שהמדינה היא אתחלתא דגאולה היא גילוי פנים בתורה שלא כהלכה, אז כך יוצא לדעתך שצריך להתייחס לגרצ"פ פרנק(?!)

3. מדוע לדעתך אנשי מפד"ל נמצאים בכלל בסביבתו של הגר"מ אליהו? תחשוב על זה! וכן אתה יכול לבדוק את דברי הגר"מ אליהו לגבי יום העצמאות והמדינה במשך השנים (או לחכות ליום העצמאות הקרוב, ולבדוק בעלון קול צופייך, ואתה גם יכול לשאול אותו אישית.

4. לסיום אוסיף עוד דוגמאות לגדולים שתמכו בציונות (הבאתי כבר בפורום זה):
הגרמ"א לפידות מרסיין, מתלמידי הגאון ועמוד המוסר ר' ישראל סלנטר, אמר שהציונות היא אתחלתא דגאולה והאסיפה הבזלית היא שופר גדול לחרותנו.
הגר"י שמלקיס, מחבר שו"ת "בית יצחק" מלבוב, מגדול הפוסקים, והגרח"ה אייגיש, בעל ה"מרחשת", מגדולי גאוני הדור (וכן ה"חשק שלמה"), חתמו על הצהרת היסוד של ה"מזרחי" (שיסוד חשוב אצלה הייתה תמיכה והשתתפות בבניין הארץ של עוברי העבירות הציוניים , שבייסוד ה"מזרחי", 20 שנים לאחר תחילת העלייה הראשונה, רובם ככולם של הבונים ומנהיגיהם היו חילוניים).
האדמו"ר ר' יצחק מסקווירא שישב שנים בארה"ב והיה מגדולי צדיקי דורו, היה מראשי ה"מזרחי" בארה"ב.
אחד מגדולי יהדות ה"מזרח שעלה לא"י היה הגאון הרב רחמים חי חוויתה הכהן שהיה רבה של יהדות תוניס (כסבו שהוא נקרא על שמו), והוא תמך במפד"ל.
האם גם אלה שבסעיף זה למשל, היו מגלי פנים בתורה שלא כהלכה?

---

תשובה אחת לשלש השאלות:

---

בתגובה ל: יסביר לי כבודו הציונות עודדה עליית יהודים לארץ וסייעה רבות בכך וסייעה לעלות אף מומרים וגויים (במסגרת חוק השבות), הגמרא בע"ז דף נד עמוד ב' אומרת: "הרי שגזל סאה של חטין וזרעה בקרקע דין הוא שלא תצמח אלא עולם כמנהגו נוהג ושוטים שקלקלו עתידין ליתן את הדין" אם יפעלו באופן טבעי אז יהיה ריבוי טבעי (וראה שם בהמשך הגמרא וברש"י) וגם אם תאמר קץ מגולה למאי נפק"מ ההלכה שאוסרת להתחבר לרשעים משתנה?
ההלכה שמחייבת מלך להוציא למלחמה משתנה?
ההלכה שתלמוד תורה כנגד כולם משתנה?
ההלכה לשמוע לשופט שבימיך משתנה?
וחוץ מזה וכי זה דבר טוב שריכוז גדול של יהודים נמצא במקום אחד? מכיר את הגמרא על שצדקה עשה הקב"ה עם ישראל שפיזרם לבין האומות? (ראה פסחים פז:) מכיר "ולא תקיא הארץ אתכם"? הגר"א וסרמן כתב (על זמנו) אם היה נביא בימינו היה אומר "הודע את תל אביב את תועבותיה" וכי זה טוב לעלות כל חוטא לארץ?

---

תגובה כפולה:

---

בתגובה ל: דל"י יקר... ליהודה - בעניין השקט הרי גם אריאל דשרון מודה שלא יהיה שקט אחרי העקירה תשמע את דבריו בכנסת, תראה את נציגי צה"ל, השב"כ ושאר שירותי הבטחון, הדבר היחידי שזה יתן זה שאומות העולם, לכאורה ירדו מהגב שלנו.

יואל - אין הכי נמי על כל כנסיה שיושבת בארץ ישראל יש למחות.
תראה שוב בגמ' בגיטין שם מה אמר עליו ר"ע (למרות שמבוארת שם סברתו הדברים לא כל כך חלקים כמו שאתה מצייר (מעבר לעובדה שעל ירושלים עמד כובש שרצה להחריבה וכאן אנחנו במצב של מלחמה).

כדאי לך לחזור בך מהוצאת השם רע על רוב מתיישבי יש"ע שהם מאמינים בני מאמינים (וסר עונך וחטאתך תכופר...)

---

שלום מיכאל...

---

בתגובה ל: תגובה כפולה: אני שמח שאתה מסכים אתי לגבי הכנסיות- אבל בפועל את מועצת יש"ע ואת כל המדברים גבוהה גבוהה על מסירת א"י לנוכרים זה בכלל לא מעניין ושום הפגנת שבת מול הכנסת לא נערכה בגין זה.

לגבי שקט- ודאי שההתנתקות לא תביא לשקט בדיוק כמו שהקמת עוד התנחלויות לא תביא שקט. הדבר היחיד שיכול להביא לשקט בנוגע לעם ישראל זה שלום ביננו לאבינו שבשמים וראשית כל הפסקת המרד נגדו ע"י מדינת ישראל מיום היותה בבחינת רעיון ועד היום, מרד שהציונות הדתית הפכה לתהליך חיובי של "אתחלתא דגאולה". וכל מי שעינים לו בראשו רואה איך אנשי גוש אמונים מגשימי האידיאולוגיה של ז'בוטינסקי וממשיכיו נלחמים כנגד גזירה שגזר עליהם לא אחר מאשר: תלמיד מובהק אחר של ז'בוטינסקי ובבחינת "כל המחניף לרשע סופו נופל בידו".

לגבי הוצאת שם רע- אמרתי שהרבה ממתישבי יש"ע אינם מאמינים. לא אמרתי שהרוב לא מאמינים. שים לב בבקשה כשאתה קורא לפני שאתה מאשים.

בברכה,יואל.

---

שלום וברכה

---

בתגובה ל: שלום מיכאל... א. אם צריך למחות על הדבר הזה אז מדוע גדולי התורה לא מוחים על כך?! מדוע את זה אתה משאיר לידיה של מועצת יש"ע איפה כל גדולי הדור?

ב. בעניין הוצאת שם הרע העובדה היא שהרבה ממתיישבי יש"ע הם אכן מאמינים ובצורה שבה אתה מציג את זה נראה כאילו רוב המתיישבים אינם מאמינים.

ג. למה אתה בוחר להתעלם מדברי על הגמ' בגיטין?

---

ושוב שלום מיכאל..

---

בתגובה ל: שלום וברכה א. גדולי התורה לא חיים בחלומות שהגאולה התחילה ויודעים היטב כי עם ישראל בגלות קשה עד שיבוא משיח בן דוד גם אם נמצאים בא"י, ולכן יודעים שחלק מגלות זו הוא העובדה שעבודה זרה פורחת בא"י מחד גיסא ושצריך גם לוותר על שטחים מא"י במצבים שונים מאידך גיסא מאחר שאין ידנו תקיפה על עכו"ם בזמן הגלות. אבל אותם רבנים מדומיינים שחושבים שאנו תחת "מלכות ישראל" וידנו תקיפה לעמוד על שלנו יכולים למחות לשיטתם נגד עבודה זרה ו"לתת לצה"ל לנצח" ולהשמיד את כל הכנסיות בא"י (כי הרי א"י יקרה להם עד עמקי נשמתם ובודאי אינם נרדמים בלילה לנוכח העובדה כי הארץ מלאה גילולים..) לא פחות מאשר נגד החזרת שטחים לפלסטינאים והעובדה שאינם עושים זאת מעידה על צביעותם וחושפת את האמת העצובה שאין כאן מאבק תורני על א"י אלא מאבק ציוני חילוני על ריבונות הציונים על אדמה שהבסיס עליו יושבת מדינתם עומד בסתירה תהומית לכל זכות שלהם לשבת עליה.

ב. שוב, עובדה היא שבישובי יש"ע יש גם מחללי שבת בפרהסיא ואנשים שאינם מאמינים בקיום אלקים. ולא מדובר באחד ולא בשנים (ומשלושה כידוע מקרי רבים). ולכן כשבאים אנשי מועצת יש"ע ורבני יש"ע ומשתמשים בנימוקים דתיים כשמצד אחד דורשים הם שראש הממשלה יתחשב בהם ומצד שני רבים מתושבי יש"ע אינם מכירים בהם אין לך חוכא ואיטלולא וצביעות גדולים מזה.

ג.אם תתבונן בגמ' תראה שאין שם טענה על רבי יוחנן כי משמים סובבו שלא יעלה בדעתו לבקש על החורבן בכללותו וזהו "משיב חכמים אחור" ואעפ"י כן העלתה הגמ' גם סברא שרבי יוחנן כן העלה בקשה זו בדעתו והכריע שאין לבקש זאת כי אז אולי לא יתחשבו גם בבקשה קטנה יותר.

וגם אם היתה ביקורת מצד רבי עקיבא על בקשת רבי יוחנן יש הבדל גדול בין ביקורת של רבי עקיבא לביקורת של חניכי "בני עקיבא"...

בברכה,יואל.

---

יסביר לי כבודו

---

בתגובה ל: ושוב שלום מיכאל.. כמה שאלות פשוטות:
א. איך זה שעם ישראל לא נשאר בגלות בחו"ל גם בימינו אלה אלא עלה וגם עולה לארץ (אפילו חרדים)?
ב. למה לא היה כאן ריבוי גדול כ"כ של יהודים לאורך כל שנות הגלות כמו שיש בימינו אלה?
ג. מה צריך ללמוד מהעובדה שיש כאן ריבוי גדול של יהודים בימינו אלה ובפרט לאור דברי הגמרא ש"אין לך קץ מגולה מזה"?
אשמח לתשובות עניניות...

---

תגובה לאלמוני בעניין אתחלתא דגאולה

---

בתגובה ל: פלוני קטן... בס"ד לא רק הרבנים של פלוני אומרים שהמדינה היא אתחלתא דגאולה. גם למשל הגאון הרב משה אלכסנדר לפידות זצ"ל מתלמידי הגאון ר' ישראל סלנטר זצוק"ל אמר שהתנועה הציונית היא אתחלתא דגאולה והאסיפה הבזלית היא שופר גדול אשר תקע לחרותנו.
הגרצ"פ פרנק זצ"ל כתב בקונטרס "הר צבי" שנדפס במהדורה של "דרישת ציון" של הרב קלישר שכיבושי צה"ל במלחמת העצמאות הם אתחלתא דגאולה.
שאל למשל את הגר"מ אליהו שליט"א מה דעתו על הציונות והמדינה.
לאורך השנים מאז שקיימת התנועה הציונית היה עניין זה במחלוקת והיו גדולים שתמכו בציונות ובמדינה והחרדים מסלפים ומציגים זאת שכביכול כל הגדולים התנגדו לציונות ולמדינה.

---

יסביר לי פלוני

---

בתגובה ל: יסביר לי כבודו א. גם העם היהודי היושב בציון נמצא בגלות, ולא סתם גלות אלא הגלות הקשה מכולן (וגם זה כתוב). כך שלעלות לא"י היום, לא אומר "לצאת מהגלות". כל עוד השכינה בגלות, יהיה מאד טפשי מצידך להגיד שאתה לא בגלות... ורק מי שהדת שלו היא "הציונות הקדושה" יכול ברוב טיפשותו להגיד שהוא לא בגלות כי הרי יש לנו דגל והמנון ופטישים מצפצפים ואפילו ספריי שלג כדי לחגוג את החג הקדוש "יום העצמאות" - הרי יום יום אנו רואים איך כנסת ישראל עומדת על עקרונותיה ואינה מתחשבת כלל בדעת העולם ופועלת ומדינת ישראל פועלת באופן עצמאי לגמרי תוך מילוי כל המצוות הכתובות במגילת העצמאות הקדושה. (התורה זה משהו אחר, זה משהו של "דוסים".. זה לא שייך לעם היהודי החופשי) כמו שנאמר "להיות עם חופשי בארצינו" (המנון פסוק כ"א).

כל מה שקשור לעם היהודי נמצא בגלות, ואתה מדבר על קומץ קטן של יהודים שעולה לארץ..... אבל אני מבין אותך, גם השכל בגלות...

היכן אתה רואה ריבוי גדול של יהודים?? במדינת ישראל??!!? מעניין, לא מרגישים... אני לפעמים מרגיש שאני חי באיזו עיר באוקריינה, לפעמים בתורקיה ולפעמים בתאילנד... רוב היהודים בעולם כידוע לך נמצאים עדיין בחו"ל. רוב היהודים שחיים בארץ הם יהודים שמנותקים לגמרי מיהדות (ואינם מקיימים אפילו את המצוות הבסיסיות (שבת, כשרות, תפילין וכו'...) - אז על מה אתה בדיוק מדבר????

---

יסביר לי אלמוני

---

בתגובה ל: יסביר לי פלוני ראשית, אם לא שמת לב לא כתבתי שכאן זה לא גלות, במיוחד כדי לא לקבל תשובה מטופשת כמו שלך...
שנית, שאלתי עדיין עומדת, תורתינו הקדושה אומרת (במסגרת הקללות כזכור) "והשימותי אני את הארץ" וחז"ל מציינים שזו ברכה שאומרת כי אם אין ישראל על אדמתם, אזי האדמה תהיה שממה.
ובכן, אולי השכל שלי בגלות, לדעתך, (וספק גדול קיים לגבי השכל והראש של מי בגלות...) אבל אין ספק שהעינים שלך אינם בארץ אם למה שרואים בארצנו הקדושה ניתן לקרוא שממה...
(ישנה עוד אפשרות והיא שאתה חי באזור מרכז הארץ ואז אתה באמת אינך רואה פריחה ודברים מסוג זה ואז לא נותר אלא להגיד לך שתצא קצת למרחבי הארץ הקדושה, תגלה שממה מדהימה ביופיה...)
אכן לא ענית על השאלה העיקרית: הלא אם לא היה אתחלתא דגאולה הארץ היתה צריכה להיות שממה? ולמה אתה תוקף אותי במקום לענות על השאלה, או שמה אתה חושב שאם חז"ל קשים לך אז תתעלם מדבריהם?
ואכן גם השאלה הראשונה בעינה עומדת, יהודים רבים חיים בארץ! (יהודים אלו אולי אינם לפי טעמך אך הם עדיין יהודים וברור כי אם היו חיים בחו"ל לא היו נשארים יהודים...) ומדוע לא חיו (או יותר נכון להגיד לא הצליחו לחיות) יהודים בארץ לכל אורך שנות הגלות?
אשמח אם תענה לשאלה זו ולא תציין איפוא נמצא או לא נמצא השכל שלי...

---

פלוני קטן...

---

בתגובה ל: יסביר לי אלמוני לא זכור לי שאמרתי שהשכל שלך בגלות... לא ציינתי של מי השכל בגלות אבל כניראה שעל ראש הגנב בוערת הכיפה הסרוגה...

לא הבנתי מה אתה לומד מזה שאין שממה בא"י? שחיים יהודים בארץ ישראל? יופי. חידשת לי חידוש גדול. הייתי בטוח שאין כאן יהודים. תגיד, יש גם בתי כנסת עם מניין וכאלה או שאני כבר מגזים...?

לא לא. לא כתוב שאם עם ישראל נמצא בגלות אז ארץ ישראל תהיה שממה, הם יכולים לחיות בא"י, עדיין להיות בגלות ועדיין יפרחו פרחים, ילבלבו אילנות, אבל עדיין גלות. כן כן...

"הלא אם לא היה אתחלתא דגאולה הארץ היתה צריכה להיות שממה?" - מי אמר? איפה כתוב? אני מתעלם מדברי חז"ל?! איפה חז"ל אמרו שמדינה חילונית שעומד בראשה כופר היא אתחלתא דגאולה?? איפה פלוני איפה?

ושוב אתה מחדש לנו חידושים גדולים. יהודים רבים חיים בארץ. אני פשוט בהלם!! אתה בטוח?! איזה יופי! לא ידעתי. אני ממש בשוק.

ועכשיו הסבר קצת יותר פשוט. כדי שאולי בכל זאת תבין... "אתחלתא דגאולה" אתה יכול להגיד על כל דבר שקורה. גם על רעידת אדמה בתאילנד וגם על תאונות דרכים וגם על החזרת השטחים לרשות הפלסטינאית וגם אם יבחר ראש ממשלה ערבי-ישראלי בעוד 30 שנה בבחירות דמוקרטיות. כל דבר שקורה מקרב אותנו לגאולה גם דברים "רעים" - האם תגיד הלל כשיבחר ערבי כראש ממשלה (בבחירות דמוקרטיות לחלוטין) ??? למה לא? זאת גם אתחלתא דגאולה לא? הרי יש נבואה שאומרת דברים כאלה שיקרו לפני בואו של משיח(אם עם ישראל יבחר ברע) - אז למה לא להגיד הלל ולצאת בריקודים?? בכל זאת, הגאולה בדלת...

תמשיך לנפנף בשתי מילים שלמדת לדקלם בלי לדעת למה איך ומדוע נאמרו... אתה תלמיד טוב של הרבנים שלך. אשריך!

---

ושוב ברכה...

---

בתגובה ל: ושוב שלום מיכאל.. א. לא בדיוק הבנתי לאיזה מסקנה מעשית אתה חותר בטענה הזאת...

ב. הטיעון הזה הוא כמו שאני אגיד שרבים בציבור החרדי הם בטלנים ומבטלי תורה (כי אני בטוח שיש שלושה כאלה...) ועל כן כל הציבור צריך לצאת ולעבוד...

ג. יש טענה על ר' יוחנן, זה שמשמיים סיבבו את העניין זה לא פוטר אותו מהביקורת של ר"ע.

ובעניין האחרון לפחות חניכי ובוגרי בנ"ע יודעים להציג את כל הגמ' ולא רק את החלק שנח להם!!!

בברכה, מיכאל