מאת: הראל
16:03 | 6/4/2009

האשמת החרדים בשואה ע"י המזרחי


שלום רב!


יש לי מכר שהוא מזרחי שרוף. מצד אחד, הוא מודה שהיהודים היראי שמים באמת הם החרדים, אצלהם החינוך הכי טוב, הם באמת נושאים בעול התורה, הצניעות וכו'....

אבל... יש לו שיגעון שלא נותן לו מנוח ובוא הוא מאמין בכל כוחו, שהחרדים הם הם אשמים בשואה בכך שלא רצו לעלות לא"י, והם אשמים וכו'... שלמרות הסכנות לא רצו לעלות לא"י והיו בטוחים שהמשיח יגאל אותם משמים וכו'...

טענה זאת שמעתי כבר כמה פעמים ממזרוחניקים מדומיינים למינהם , האם תוכלו לכתוב אולי מאמר המרכז את כל העובדות האמיתיות לגבי העניין שגם לטענה הזאת אולי יתפכחו מטעותם.


בתור מזרוחניק לשעבר (בין רבים) אני רוצה להביע תודה רבה ויישר כוחכם על העבודה האדירה.

הראל

מאת: י
03:47 | 6/5/2009

להראל


ההיגיון הבריא של בן אדם מבין שהעונש הקשה של השואה (שלא היה כמותו מעולם) לא יכול לבוא בגלל ביטול מצוות ישוב ארץ ישראל {מה עוד שבזמננו היא במחלוקת, ומה עוד שהיא נדחית או לכל הפחות פוטרת בתנאים מסויימים, ובטח כשמדובר בשיקולים רוחניים של אי היתחברות לציונים - שאת התוצאות של חיבור זה אפשר לראות עד היום במזרחי וביהודי עדות המזרח שנקטו בקו מתון ביחס לציונות}. אלו שמנסים להשוות את זה לחטא המרגלים, בעצם משווים את הרצל למשה רבנו ע"ה, ואת הצהרת בלפור לציווי הקב"ה {עפ"ל}  

הסטייפלר מסביר איך רואים את יד ה' בשואה. מאותו מקום שהתפרצה תנועת ההשכלה שם פרצה השואה. איך יעלה על הדעת להאשים את מי ששמר מצוות בשואה?? הגזירה היתה על כלל ישראל, ורוב כלל ישראל היה באירופה. והגזירה צוחקת להשתדלות. להגיד שפעולה פיזית היתה יכולה למנוע את השואה, זו כפירה שאין כדוגמתה.

ותשאל את חברך שאלה: אם אנחנו סוף סוף נמצאים בארץ, למה כל העולם מאיים עלינו, ואירן מכינה לנו פצצת אטום {ה' ישמור}?? הפצצה אמורה להיות מכוונת כלפי היהודים בארה"ב ח"ו לפי שיטתו... חוץ מזה מאז קום המדינה ועד היום, היהודים בארה"ב חיו יחסית בשקט ובביטחה, ואילו בארץ ישראל כל כמה שנים מלחמה ומי יודע מה ילד יום, זה לא אמור להיות הפוך לפי שיטתו??

תשאל אותו גם אם הוא לומד משנה ברורה, ואם הוא מאשים את החפץ חיים זצוק"ל?

בברכה, י


מאת: ניב
04:44 | 6/5/2009

תשובת החזו"א


מיהו אפיקורוס בן זמננו? מי שאומר הלל ביום העצמאות ומאשים את גדולי ישראל בשואה...
חפש בפורום (אפילו בדף הקודם) ציטוט מדויק של דבריו ותנוח נפשך.
 
בברכה,
מאת: ליאל
04:59 | 6/5/2009

אתה יכול להתחיל לעיין פה


http://www.yoel-ab.com/katava.asp?id=117

בהצחלה
מאת: צלפחד
08:12 | 6/5/2009

התשובה הפשוטה היא ש"העובדות" שמכרך מכיר


הן שקריות! עוד לפני הדיון בכלל האם זה טוב או לא זה פשוט לא נכון! הרבה חרדים לא יכלו לעלות גם אם רצו! מתוך הקלטת "הרצל והציונות" (בשופר יש גרסת טקסט):

יגאל בן דויד, לשעבר איש הסוכנות היהודית (כיום חוזר בתשובה):

ההוראות היו רק להביא בחורים שמזוהים עם תנועת העבודה, מפא''י של אז.

 

המשך המסמך:

''יכולים להינצל בדרך זו רק כמה מאות אנשים ולא דווקא אלה שאנו מעוניינים בהם... היכולות להיות פעולות תנועות אלו פילנתרופיות ב100% זאת אומרת מבלי להבדיל בין טיב האנשים שלהם מוגשת העזרה, כלומר לתתה לכל אחד שזקוק להם, האין לתת לפעולה זו אופי ציוני לאומי ולהשתדל להציל בראש ובראשונה את אלו שיכולים להביא תועלת לארץ ישראל וליהדות??''

 

בן דויד:

היינו בשליחות להציל יהודים, והם בחרו רק איזה יהודים כן ואיזה יהודים לא. סלקציה, קראנו לזה סלקציה. כמו שהגרמנים עשו סלקציה, מי הולך למחנות המוות, מי הולך לעבודה, מי הולך לזה, ככה המפקדים שלנו עשו סלקציה לפי מפלגות.

 

המשך המסמך:

''אני מבין שהעמדת השאלה בצורה זו יש בה משום אכזריות אולם לדאבוני עלינו להגיד שאם ביכולתנו להציל רק 10,000 איש וצריכים אנו להציל 50,000 שיהיו לתועלת לבנין הארץ ולתחיית העם, ומאידך יש לנו מיליון יהודים שיהיו לנו למעמסה ובמקרה הכי טוב יהיו אלמנט אדיש, עלינו להבליג ולהציל את עשרת האלפים שאפשר להצילם מבין ה- 50,000 על אף התלונות והתחנונים של המיליון...

גם העלייה של המבוגרים מטהרן משמשת דוגמא, מחוץ לחלוצים ולעסקנים ציונים באים המוני אנשים שאין להם כל קשר עם הציונות, אנשים ששוררת ביניהם דמורליזציה גמורה במובן הלאומי, ולכן עלינו באין ברירה לוותר על הצלת האלמנט המזיק''.

 

בן דויד:

ההנהגה שלנו שיקרה אותנו, אמרה לנו אתם עומדים להציל יהודים אבל רק דאגו לכך שיהיו רק מהמתרחשים.

המשך המסמך:

''להימנע במידת האפשרות, ולהביא אלמנטים בלתי ציוניים לארץ ישראל. עם כל הפעולה צריכה ומוכרחה להתנהל מנקודת מבט ציונית הרי השותפות עם אגודת ישראל, ואף עם הרוויזיוניסטים לא זו בלבד שאין בה כל תועלת אלא להפך, היא מזיקה מאד''.

 

בן דויד:

וכשבאה קבוצה של דתיים מהמפד''ל שהם לא היו חרדים אז אמרו מכסות, 5-10 אחוזים, אני לא זוכר את האחוזים, אבל אם זה היו השומר הצעיר אז בלי חשבון -לעלות.

מראיין: לחרדים בכלל לא?

בן דויד: לחרדים בכלל, לא נתנו לעלות בכלל. איסור, אני אומר לך שלחו שליח מארץ ישראל, עם הוראה רק בתנועת מוכן שזה מפא''י, או השומר הצעיר, רק זה, בית''ר, או מפד''ל לא, חרדים בכלל לא.

מראיין: מה היה הטיעון?

בן דויד: הם ראו שאנחנו רוצים להציל כל יהודי אז הם שלחו את השליח הזה והוא ישב איתי לילה שלם, כל הלילה לא עצמנו עין, לשכנע אותי שהם פשפשים, שאם נכניס אותם לצמר גפן הם יתרבו.

 

 

מאת: חנה
16:21 | 6/6/2009

לגבי שומרי המצוות המאשימים את החרדים


ואת רבניהם בשואה וכן האשמות חמורות נוספות אחרות.

ע"פ הרצאה ששמעתי מרב מסויים על תהלים פרק נ' (עם שינויים מתבקשים של הציטוטים לפי הוראות הספר "גנזי הקודש").

(פסוק ט"ז) - "ולרשע אמר" ד' מי בקש ממך "לספר חוקי" ולשאת בריתי על פיך? זאת אומרת שיתכן מצב של שומר מצוות ולומד תורה ועדיין להחשב רשע בעיני המקום!  

(פסוק י"ז) - הרשע הוא אחד השונא מוסר ומשליך את דברי הקב"ה (לפחות חלקם) אחרי גוו.

(פסוק י"ח) - רוממות אהבת ישראל בפיך, הרשע, כלפי החילונים, כשאתה רואה גנב ביניהם - "ותרץ עמו" - אתה מתרץ אותו ומתרצה עמו. וגם "עם מנאפים" ועוברי עבירות אחרות - אתה מבקש להשתלב בחלקם ובחברתם.

(פסוק י"ט) - אבל יש כאלה אשר לעברם את פיך אתה כן "שלחת ברעה" ואפילו שקרים המצאת עליהם - לשונך הצמידה עליהם דברי מרמה! ומי הם?

(פסוק כ) - "באחיך" - החרדי. "תדבר" לשון הרע, "בבן אמך" - שומר המצוות שאינו ציוני "תתן דופי"!

(פסוק כ"א) - "דימית" שהקב"ה הוא "כמוך" - כאילו גם לו כמו לך ח"ו דעות ציוניות (במו אוזני שמעתי אישים חשובים ממגזר ה"רשעים" הנ"ל הטוענים כי איננו יכולים לדעת מה חשוב יותר בשמים -  שמירת שבת וטהרת המשפחה או תליית דגל המדינה ביום העצמאות!).

ואידל זיל גמור!

דרך אגב: אותם שומרי מצוות המאשימים את החרדים ורבניהם הם מומרים לפחות למצווה אחת המפורשת בתורה והיא "ועשית ... אשר יורוך". וכשהם מאמינים שתיתכן סיעתא דשמיא אמיתית למנהיגים יהודים שאינם הולכים בדרך התורה - זה מתנגש עם עניינים רבים בתורה ובעיקרי אמונה בסיסיים של היהדות!   


מאת: יצחק ב
10:57 | 6/7/2009

אבל אשמים אנחנו


לא דיים שחסר להם האומץ להתוודות על חטא שחטאנו לפניך בזלזול הורים ומורים ועל חטא שחטאנו לפניך בפריקת עול גדולי ישראל שהתחננו שלא לגרום לשואה על עם ה'-הן ע"י עונותיהם והן ע"י מעשיהם בפועל ממש-עודם מעיזים להכות באגרוף על לבם של רועי ישראל על חטא שחטאו לא לקבל את הפתרונות החילוניים.

 

להלן קצת מהעובדות שהובילו לשואה:

מעל מאה שנה לפני שנחקקו בפועל 'חוקי נירנברג' (15 בספטמבר 1935) השתלח הרב הרפורמי ד"ר אברהם גיגר בלשונו נגד ספר השולחן ערוך ואמר "לא עוד השולחן ערוך של יוסף קארו" ותחתיו פרסם 'שולחן ערוך' משלו.בתגובה עמד הצדיק רבי משה יצחק הדרשן (המגיד מקלם;שנוא נפשם של המשכילים,"העורב השחור" במתק לשונם) ואמר:  "הלא תבינו רבותי ,כי הגרמני לא ירדוף את היהודים סתם בעלמא.אלא הוא יעשה משנאת ישראל מין "שולחן ערוך" ר"ל.

מורי ורבותי! שימו זאת על לבכם,כי על חטא שולחן ערוך של גיגר,יקום לנו שולחן ערוך חדש נוסח גרמניה נגד כלל ישראל,ושם ר"ל,יהא כתוב: הטוב שביהודים הרוג! טוב שביהודים הרוג! ישמרנו השם ויצילנו."

(ספר "זכרונות" להרב מזא"ה "הרב מטעם" של מוסקבה,ח"ג עמ' קנה).

 

ואף בעל המשך חכמה (פרשת בחקתי כו מד) הזהיר כי מגמת המשכילים להתאזרח בגויים כדי להיות כאחד מהם תוביל לשואה וז"ל:

"עוד מעט ישוב לאמור 'שקר נחלו אבותינו' והישראלי בכלל ישכח מחצבתו,ויחשב לאזרח רענן יעזוב לימודי דתו ללמוד לשונות לא לו,יחשוב כי ברלין היא ירושלים.אז יבוא רוח סועה וסער,יעקור אותו מגזעו,ידע כי גר הוא ותנחומיו ניחומי נביאי ה',אשר ניבאו על גזע ישי באחרית הימים."

 

מרן החפץ חיים זצ"ל מתריע בספריו הקדושים על העונש שתבוא בעקבות חינוך ילדי ישראל ע"י  מורים אפיקורסים.ואחרי מלחמת העולם הראשונה בכה מרן החפץ חיים זצ"ל ואמר "זה היה משחק ילדים לעומת מה שעוד יהיה!" ולאחר מכן הוסיף ואמר בבכי: "שנים עשר מליון היה רק משחק ילדים.עוד עשר שנים רק יתחיל העניין".והוא חזר על כך כמה וכמה פעמים! ואכן לאחר כ10 שנים פרצה מלחמת העולם השניה!

 

ולאחריו תלמידו הגדול מרן רבי אלחנן וסרמן זצוק"ל והי"ד זעק במאמריו על העונש של "בחימה שפוכה אמלוך עליכם" שתבוא בעקבות "אשר אתם אומרים נהיה כגוים כמשפחות הארצות" (יחזקאל כ לב).

אבל מה נעשה,אם אותם החוגים המטילים כיום את אשמת ישראל כי נפלו בחרב בחכמי התורה,לא רק שהתעלמו מצעקתו אלא אף האשימו אותו קדוש בחוסר אהבת ישראל..

-והציונים עוד העמיקו להשחית.הם כבר לא טרחו לייצר "שולחן ערוך" חדש אלא פשוט ניתקו את הברית שכרת ה' עם ישראל בהר חורב,ועברו למעשים בפועל.

עצתם ל'פתרון בעית היהודים' היתה פשוטה בתכלית.והיא: לפרסם בכל העיתונים האנטישימיים דברי שטנה נגד היהודים  בנוסח המן הרשע כי ישנו עם אחד מפוזר בין העמים אשר את דתי המלך אינם עושים ולמלך אין שוה להניחם.(את דברי השטנה ניתן לקרוא בפרוטרוט בספר 'מי נתן למשיסה יעקב' הנמצא במאגר 'אוצר החכמה' או לקבל ממני באי מייל את ארבעים הדפים הראשונים של הספר).

ומה נעשה אם צוררי ישראל שששו על דברי השטנה לא אימצו בדיוק את פתרונם,לגרש את ישראל לפלשתינא,אלא פתרו את 'בעית היהודים' ב'פתרון סופי'.

ואף בירושלים עיה"ק הבעירו הציונים את חמת המופתי הצורר עד להשחית.

תגובה ליצחק ב

מאת: יצחק ב
16:38 | 6/8/2009

וללוי אמר..


א.       אין טעם לפרסם תגובתך לדבריי מאחר ואין שום קשר ביניהם.

ב.       נפנוף המזרחי בדברי אהב"ש מול עיני החרדים האמונים על אמונת חכמים אינה אלא צביעות זולה.אשאלה אותך,מאמתי דעת רב חרדי חשובה לכם? ואם באמת כבוד תורתו כ"כ חשובה לכם,איפה הייתם לפני השואה,למה לא נפנפתם אז בדבריו? אלא מאי,לא משום שדעתו חשובה לכם-על שום שהיה בעיניכם חכם בתורה מכל חכמי דורו- אלא מפני שחשבתם כי על ידו תצליחו להשמיץ את כל חכמי התורה על 'עונם' שפסלו את המזרחי (דבר שבאמת עלתה בידכם,להעביר ע"י ספר זה רבבות ילדים תמימים שלכם על דתם ועל דעתם),וע"ז אומר לך: דע לך כי לא הצלחתם,והיו לא תהיה!

ואם האמת ההיסטורית חשובה לך יותר מהציונות,מוטב לך לחזור ולקרוא ברצינות את תגובתי. ואשמח גם לשלוח לך באי מייל העתקות מהקונטרס התיעודי 'מי נתן למשיסה יעקב',המגלה טפח מהאמת המרה, שם תראה בהרחבה את מה שלא יכולתי להכניס בתגובה קצרה בפורום.

התייחסות לאהב"ש תמצא כאן.וכדאי גם לקרוא 'תשובה' ל'שאלה שמציקה לי' בדף 191.

מאת: יצחק ב
17:42 | 6/8/2009

וכמה עצות מועילות..


א.       לפני שאתה מגיב תבדוק אם הבנת לאשורו את דברי הכותב (לדוגמא: את דברי ניב).

ב.       לפני שאתה מביא דברי חז"ל תבדוק את דבריהם במקורם,פן סילפו לך את כוונתם.

ג.        תתחשב בכך שהאתר חייב להקפיד על הכתוב במשלי (פרק כו ד) אל תען כסיל כאולתו פן תשוה לו גם אתה: גם לפי פירוש הרלב"ג "אל תען כסיל כאולתו - במה שיטיח כנגדך מהדברים לחסרון דעתו כי אין ראוי שתטה אזנך לשגעונותיו." וגם לפי פירוש המצודת דוד "אל תשיב לכסיל כאשר ידבר אולת בדברי ריב ומצה כי כשתשיב תהיה דומה לו בעיני השומעים כי אין הפרש בין מאמריך למאמריו ויחשבו גם אותך לכסיל כמוהו".

מאת: יהודי
07:10 | 6/8/2009

זו טענה אווילית


כל מי שלמד מעט היסטוריה כללית יודע שהצבא ההיטלראי היה קרוב כחוט השערה להיכנס בשעריה של א"י ולספח אותה לרייך הגרמני כפי שעשה עם צרפת, פולין, ברית המועצות וכיוב' - אומות שנחשבו (עד לפני המלחמה) גדולות וחזקות. רק ההפסד של רומל באל עלמיין מנע זאת ממנו (בדוחק רב). האם יש ספק למאן דהוא שאם רוב רובו של כלל ישראל היה מרוכז בא"י, אזי הצבא הגרמני היה אכן נכנס לא"י ולא משאיר בה אבן על אבן ?? האם מי שאיננו אפיקורוס גמור יכול להעלות בדעתו אפשרות אחרת כאשר מדובר בגזירה משמים וידוע שלא ניתן להימלט מעונשו של הקב"ה ??

נקודה שניה למחשבה: האם אלה שזועקים ברוב צביעותם "שואה, שואה" ועומדים מנגד (לכל הפחות) לנוכח החינוך הכפרני שניתן לילדי ישראל ולנוכח החטאת הרבים אינם עושים דבר גרוע יותר ממה שעשו הגרמנים בזמן השואה ?? 




שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות |