ליואל ולצלפחד
זה נכון שאם היינו תלויים בחרדים היינו פה עם סוסים וחמורים?
אני לא יודע...
אבל שני דברים אני כן יודע!
א. אם היו הולכים עפ"י עצתם של גדולי ישראל (שאתה מכנה אותם "חרדים") אזי הם היו המנהיגים שלנו ולא ראשי הציונות הגרועים בהרבה מסוס ומחמור הן מבחינת מהותם והן מבחינה הלכתית (בעלי חיים אסור לצער ומינים ואפיקורסים ראה דינם ברמב"ם פ"ד מהלכות רוצח הלכה י').
ב. הרכב היחיד שהצליחו הציונים לייצר לא רחוק מסוס ומחמור הן באיכותו והן בשמו (סוסיתא).כך שלא הציונים הם האחראים לנסיעתנו במכוניות אלא הגויים וגם זה רק בעזרת החונן לאדם דעת שהעיר בחכמתם לייצר הדבר ונתן בהם שגעון להשקיע חייהם בחידושים והמצאות אשר לא יועילו ולא יצילו לנפשם ולחייהם.
וכמדומני שאמר הסטייפלער כי אם היתה סנהדרין בימינו ייתכן והיו אוסרים הנסיעה ברכב בהיותו כלי משחית אשר אבד מעמנו רבבות נפשות ה"י כך שאין זה גאוה להתגאות ביצור כלי משחית.
ועוד דבר- העובדה שעברנו משימוש בבעלי חיים לכלי רכב מעידה על פחיתותנו מפני שזכות היא לאדם להשתמש בבעלי חיים (ובכל ממלאים הם את תכליתם שלשמה נבראו) ומובא בספר לשם שבו ואחלמה שאם לא היה חוטא אדם הראשון לא היתה מציאות שאדם ישתעבד בזולתו וכל צרכינו היו נעשים ע"י בעלי חיים (ואדם היה יכול לדאות על כנפי נשרים אל הכוכבים וכן לשלוח דגים למצולות ים להביא לו מרגליות ואבני חפץ כי כל בעלי החיים היו מבינים את שפת האדם ובעלי דעה) ובעוונותינו שירדנו לדרגת בעלי חיים איננו ראויים שישמשו אותנו ולכן אנו נאלצים להשתמש בקופסאות מתכת אשר מחלק ה"דומם" לבושתנו ולחרפתנו ולגודל עומק ירידתנו ונפילתנו. והקב"ה ירוממנו מעפר ויעמידנו על רגלנו ונזכה לראות בגאולה שלמה בב"א.
בברכת שנה טובה וכתיבה וחתימה טובה, יואל.
ליואל
כלומר אם היינו תלויים בחרדים היינו נשארים בגלות(כי הגאולה צריכה לבוא מהשמיים) ואז או שהגויים ימ"ש היו הורגים אותנו או שהיינו מתבוללים ושוב נשאלת השאלה מדוע החרדים לא הקימו כאן מדינה?
כבר עניתי לך מקודם...
סוס וחמור יודעים שיש בורא לעולם וכי הוא מנהל את העולם ואל כל בריותיו ולכן אם עם ישראל בגלות הם צריכים לשאול את בורא עולם מדוע הוציאם לגלות וכן מה עליהם לעשות כדי להיגאל ולצאת מהגלות.
רק אפיקורסים אשר בטלו מדעתם ומלבם את בורא עולם (והפכו בזה את עצמם לגרועים מסוס ומחמור המכירים את בוראם) יכולים לדמיין כי רווחתם או צרתם תלויים בהקמת מדינה או בהיעדרה והמציאות הוכיחה כי המדינה לא בטלה השמדת יהודים (אדרבה רוב היהודים שנהרגו מאז קום המדינה ע"י גויים בגלל היותם יהודים נהרגו מחמת קיום המדינה וההתבוללות לא פסקה לא בתוככי המדינה ולא מחוצה לה (והרבה בזכות המסר שיוצא ממדינת ישראל לכל הקהילות היהודיות כי יהדות נמדדת בעוצמת ניפנוף הדגל בה' באייר ובלדבר עברית ובהתענינות בדירוג מדינת ישראל באירוויזיון וכד' ואין כל פסול בנישואי תערובת והבג"ץ מכיר כבר בגיורים רפורמיים שהם התבוללות כפשוטו)
כך שהשאלה הנשאלת היא לא למה החרדים לא הקימו מדינה אלא מה ההבדל בין אדם שרואה את מהותה של המדינה לאחר 60 שנות קיומה ועוד תמה על החרדים, לבין סוס וחמור?? על שאלה זו אשמח אם תענה לי...
בברכה, יואל.
ליואל
אבל אם החרדים היו מקימים פה את המדינה כל התופעות השליליות שציינת לי לא היו קיימות היום!
טעות בידך...
אחרי ראש השנה בל"נ אסביר לך מהי בהרחבה.
בינתיים, שנה טובה כתיבה וחתימה טובה. יואל.
הסבר הטעות...
על שלש הנחות יסוד קם הרעיון הלאומי (שגם התנועה הציונית היתה יציר כפיו) שכל אחת מהן הפוכה לגמרי מדעתה של תורה (וראה בהרחבה פרק ב' ב"דת הציונות" חלק א'):
א. שנאת הגויים לעם ישראל היא תופעה שלילית שיש למגרה ולהדפה.
ב. הסבה לשנאה זו היא השוני שלנו מן הגויים ולכן צריך למעט בהבדלים בינינו וע"י כך תתמעט השנאה.
ג. ע"י שתהיה לנו טריטוריה משלנו ושלטון משלנו תיפסק שנאת הגויים לישראל ונחיה יחד בשלום ובשלוה.
כל היסודות הנ"ל הפוכים לדעת תורה ולכן הובילו בדיוק להיפך הגמור ממה שתכננו מיסדיהם ונסביר את הדברים.
א. איתא במדרש תמורה:"ועת לשנא כנגד הודו לאל השמים שהודיה גדולה מבקשים ישראל להודות לקב"ה, שהטיל ביניהם ובין אומות העולם שנאה ותחרות, שאילולי כן היו מתערבים ולומדים ממעשיהם, שנאמר ויתערבו בגוים וילמדו מעשיהם (תהלים קו) לפיכך הודו לאל השמים כי לעולם חסדו"
הרי לנו כי שנאת הגויים לעם ישראל הינה דבר חיובי שעם ישראל מודה בגינו לבורא עולם.
ועוד למדנו רבי שמעון בר יוחאי: "אמר רבי שמעון בר יוחאי הלכה היא בידוע שעשו שונא ליעקב" דהיינו שנאת הגויים לישראל הינה "הלכה" ומצב שלא ניתן כלל לשינוי בעצם וכל מה שעלינו להשתדל הוא שתשאר שנאה זו בכח ולא תצא אל הפועל ותפגע באחב"י. ומה הגורם העיקרי ליציאת שנאה זו מן הכח אל הפועל? על כך עונה מרן הנצי"ב מוולאז'ין במאמרו הנפלא "שאר ישראל" וז"ל: ""אמנם שנאת ישראל היא שנאת עולם ו"בכל דור ודור עומדים עלינו לכלותנו", אולם לא בכל דור השנאה יוצאת לאור, והסבה העיקרית ליציאתה לפועל היא רצון ההתבוללות והטמיעה..." (ועיי' היטב גם בדברי מרן ה"בית הלוי" בריש פר' שמות).
ב. ככל שנדמה יותר לגויים תגבר השנאה בלבם כלפינו כדי לשמור על ההבדלה בינינו וכמו שכותב שם מרן הבית הלוי וז"ל:"כל מה שישראל ממעיטים בהבדלים שנתנה להם התורה הקדושה על ידי קיום התורה והמצוות, הקב"ה מוסיף שנאה בלבם לפי ערך תכלית המבוקש, כדי שיישארו ישראל מובדלים"
ג. לאור שני היסודות הנ"ל מדינה שתקום על דעת לחקות את הגויים ולהתנהג כמותם לא תועיל ולא תציל אלא תגרום בדיוק את הגברת השנאה והגברת הסכנה מפני הגויים כמו שעינינו רואות כיום (ורק טפש חסר דעת לגמרי ובעל דמיון מופלג יכול לחשוב כי למדינת ישראל יש מענה ולו חלקי לאיומים עלינו מכל שכנינו)
ועל כך שואל הנך מדוע לא הקימו החרדים את המדינה? והתשובה היא פשוטה: השלחן ערוך על ארבעת חלקיו מייחד אותנו מכל עם ולשון מבלי שנזדקק להבדלים מלאכותיים ריקניים וחיצוניים כמו שפה טריטוריה דגל והימנון. האחריות המוטלת על כתפי עם ישראל לשמר את התורה במהלך של גלות כבדה מנשוא ומצריכה ממנהיגי וקברניטי העם כוחות מרובים גם בתקופות שקטות ושלוות כל שכן בסערת רוחות העקבתא דמשיחא. אין לנו כל ענין להעמיס על שכמנו מטלות נוספות שאותן יכול הגוי לעשות (ראה דבריו הנפלאים של ספר החינוך בענין מצות עבודת עולם בעבד כנעני). יטפל הגוי בארנונות, ובסלילת כבישים, באספקת מים ובתי חולים וכו' ויניח לחכמי ישראל הנהגת עם הקדש לעבודת בוראו. את זה יכולנו לעשות בכל אלפיים שנות גלות ללא מדינה כל זמן שפני הדור היו נשואות אל זקני וגדולי חכמי התורה שבדור. המדינה באה רק כתחליף לאותה הנהגה של תורה ולאותה הנהגה של זקנים וממילא רק המרידה בגדולי התורה היא שהצריכה את הקמתה. מי שגדולי ישראל והתורה הם המנהיגים שלו לא צריך את ה"מדינה" או כל תחליף מצועצע אחר להנהגה האמיתית של התורה. ורק מחכה הוא שהנהגה זו תלך ותתעצם ותחזור למקורה עם חזרת הסנהדרין ועם תקומת מלכות ישראל ע"י מלך המשיח וחזרת הנבואה לכל אחד ואחת מישראל בב"א.
(וכל זה כתבתי מצד הסברא הפשוטה מבלי להכנס לבעיות ואיסורים הלכתיים עקרוניים שיש בהקמת מדינה לפני ביאת משיח מצד שלושת השבועות לדעת רבים מגדולי ישראל)
ליואל
וכי אתה או חבריך החרדים קובעים את הזמן שבו הקב"ה יגאל את עם ישראל וכפי שאומר בעל "אם הבנים שמחה" הי"ד "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ "- אם מגיעה השעה שבה עם ישראל מתעורר לצאת מהגלות ולעלות בהמוניו לארץ הקודש סימן שזוהי עד שתחפץ והשבועות בטלות ומבוטלות!
או כלך לדרך זו...
וכי אתה או חבריך הדת"ל קובעים את הזמן שבו הקב"ה גואל את עם ישראל? וכפי שאומרים כל הרבנים שלא אומרים כאם הבנים שמחה!
או שהינו ממשיכים באותה מסורת שהעם היהודי
חי בה במשך מעל 1700 שנות גלות, מסורת שנפרצה ע"י תנועה ההשכלה (ראשי הציונות) שלפי הציור שאתה מעמיד של מה הי' קורה אם הם לא היו והינו תלויים רק בחרדים אז ממילא מסתדר שכולם נשארים חרדים ושומרי מצוות.
ואז ממילא רוב עם ישראל לא היה מדבר לשון הרע וידוע שעברות אלו גורמות להרג של שונאיהם של ישראל בלשון סגי נאור ואז ממילא היו פחות מתים מאשר יש היום.
בדיוק להיפך היא התשובה
בינ"ו,
רוב העליות שעלו לאר"י (ארץ ישראל) היו חרדיות, עליית תלמידי הבעש"ט, עליית תלמידי הגר"א, עליית אעלה בתמר (עליית יהודי תימן שהיו חרדים ויראים ודבקו בתורה הקדושה),
העלייה הראשונה (שהציונים קוראים לה כך, והרבה היסטוריונים מציינים את זו כטעות היסטורית גדולה), היו חרדים והברון רוטשילד והברון הירש (שהתנגדו לעזור לד"ר תיאודור הרצל) עזרו להם בהקמת המושבות, שכן היו כבר שני מושבות שקמו לפני עלייה זו, והן:פתח תקווה וראש פינה. בעלייה זו עלו גם קבוצת ביל"ו שהיו משכילים (שבכלל לא עלו מאידיאולוגיה ציונית) ובשיא התישבותם היו 60 איש, והשארתם בארץ היה מותנה בברונים וברבנים שלאחר מכן הגיעו לפשרה שישארו בארץ בתנאי שרבי יחיאל מיכל פינס ילמדם וישגיח על כך שהם מתחילים בשמירת המצוות.
העלייה השנייה עלו 35 אלף איש שהיו חרדים (חוץ מ2,000 איש שהיו חילונים ובעקבות כך יצא "מסע הרבנים" של הרב קוק והרב זוננפלד ומינו רבנים וחיזקו אותם בשמירת התורה), בעלייה זו הקימו חרדים את "אחוזת בית" לימים תל אביב, בכל שבוע יש כתבה על "תל אביב של מעלה" בעיתון המודיע ממולץ מאוד.
בעקבות מלחמת העולם הראשונה פסקה העלייה לארץ ומצב היהודים היה קשה מאוד (וידוע לטובה עזרת יהודי הונגריה ששלחו הרבה כספים לארץ ובכך המשיך להתקיים היישוב היהודי בארץ). כשהבריטים כבשו מהעות'מאנים (הטורקים) את הארץ, נשלח "וועד הצירים" של היישוב היהודי לבריטים והם עשו מפקד בשנת 1920 לכל האוכלוסייה (כולל ערבים דרוזים וכו') והנה נתוני המפקד ביישוב היהודי:
המחנה הדתי 20% המחנה העדתי 25% המחנה האזרחי 20% המחנה הפועלי-ציוני 35%. ובכך "רימו" את הריטים במפקד שכן הם החליטו לחלק את המחנה החרדי לשני מחנות המחנה העדתי והדתי, זאת אומרת 45% מכל האוכלוסייה.
בעלייה השלישית והרביעית המחנה הפועלי-ציוני (הסוכנות היהודית) תמך לעלייה של חילונים לארץ, וגם חרדים עלו אך לא היה מי שיעזור להם לאחר כל הצרות שעברו עליו (מאורעות ה'תרפ"ט, שכל ק"ק חברון החרדית ויראה לדבר ה' נחרבה ), וכן הסוכנות רימתה את יהודי ארצות האסלאם לתרום את "השקל הציוני" ואמרו שזה למען לעזור ל4 ערי הקודש וליהודים שבה וזה בדיוק ההיפך קרה. אבל למרות הכל באו חרדים ללא עזרת הרשעים והקימו את כפר חסידים (רכסים), בני ברק, הקיבוץ חפץ חיים וכו'.
וכמובן הכי רע מכל קרה בשנת 1911 שהתפלגה תנועת המזרחי מהמחנה החרדי ועל כך גם התנגד הרב קוק.
לכן אני בטוח שלמרות הכל היינו נשארים בארצנו שכן הציונות לא עלינו השאירה את יהדות הונגריה ורומניה באירופה בזמן השואה והעדיפו לעזור כמובן ליהודים המשכילים מגרמניה שהביאו את כל הזוהמה לארץ (ונקראת העלייה החמישית).
ולאחר קום המדינה את כל יהודי ארצות האסלאם ניסו להרחיקם מהמסורת שנקרא ע"י בן גוריון (אבי הציונות הסוציאליסטית שנכדו התחתן עם גויה והתבולל) "כור ההיתוך", ובכך הרבה יהודים עזבו את היהדות.
אך גדולי התורה לא וויתרו והרב עובדיה יוסף שליט"א ביחד עם הרב ש"ך זצוק"ל "החזירו עטרה ליושנה", ועכשיו כל מה שעלינו לעשות זה להשיב את הטועים לדרך אבותיהם, שכן הרבי מליובאוויטש אמר שאסונות באים רק בגלל חשיבה מוטעית זו, ושאר הרבנים שיצאו נגד דרך זו שברוך ה' מערת "אזמרך בלאמים" כותב כאן באתר.
ואנו אין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמיים וע"י כך יבוא משיח צדקנו במהרה בימינו אמן.
אם הינו תלויים בחרדים...
אם הינו תלויים בחרדים... היה נחסך ממני 17 שנים של חילולי שבת, 17 שנים של פגם הברית, 17 שנים של פגם בעיניים, 17 שנים של חילולי חגים, 17 שנים של לימוד מקצועות חול במקום לימוד תורתנו הקדושה, 17 שנים של לשון הרע בלי חשבון 17 שנים של אכילת אוכל לא כשר 17 שנים של ביזוי אנשים, 17 שנים שלא נזהרתי בגזל בכלל. 17 שנים של אכילה בלי נטילת ידיים, 17 שנים של אכילת חמץ בפסח 17 שנים של מרידה בבורא עולם 17 שנים של חילולי שבת בפרהסיה 17 שנים של העלבת אנשים... ועוד 17 שנים של כל העברות שבתורה.
אם הינו תלויים בחרדים, אמא שלי לא היתה חילונית, אבא שלי לא היה חילוני, האחים שלי לא היו חילונים, החברים החילונים שהיו לי פעם לא היו חילונים, השכן שלי לא היה חילוני, השכנה שלי לא היתה חילונית, השכן הנוסף שלנו לא היה חילוני, בכל השכונה שלי לא היה חילוני אחד.
אם הינו תלויים בחרדים, היתי יכול ללכת ברחוב בלי שלט של פריצות מימין מודעה של פריצות משמאל ופרוצה נוספת מולי, היתי יכול להסתובב בבית שלי בלי להסיט את הראש מהטלוויזיה כל פעם שאני עובר בסלון, ילדי ישראל היו מקבלים חינוך תורני במקום חינוך שמחנך למרד בבורא עולם שלצערו המון מקבלים, לא היו מסתובבים פה כל כך הרבה גויים שנראים כמו יהודים, השבת לא היתה נרמסת בפרהסיא שבוע אחר שבוע, לא היו מופצים במדינה עלוני לשון הרע לכל דורש (עיתונות), לא היו מתקיים מצעדי תועבה מידי שנה בשנה...
אם הינו תלויים בחרדים לכל כך הרבה מאחינו היהודים היה עכשיו חלק לעולם הבא במקום באר השחת שהם רצים אליה כל יום....
אני לא יודע מה סדר העדיפויות שלך... אבל אני אישית אשמח להחליף לסוס וחמור אם תיתן לי אפילו פיסקא אחת מ4 הפיסקאות שכתבתי למעלה, ותאמין לי שלא חסר דברים להוסיף...
לליאל
מאז שקמה מדינת ישראל היכן מרכז התורה- כמובן בארץ ישראל והיכן קיים אחוז התבוללות יותר גבוה-בארצות הגולה כמובן(ארה"ב -75% ודרום אמריקה 90% הרבה יותר גבוה מאירופה שלפני מלחמת העולם השניה שם היה רק 45%) ולעומת זאת במדינת ישראל של היום 33% מגדירים את עצמם דתיים כאשר רק 20% מגדירים את עצמם חילונים(הרוב זה מסורתיים שבמוקדם או במאוחר יחזרו גם הם בתשובה בע"ה) כלומר כמו שאומר הרב קוק זצ"ל שאור הקודש והחכמה האלוקית יכולים להתגלות רק בא"י ואין תורה כתורת ארץ ישראל ותוציא מדמיונך את האפשרות שהיינו נשארים חרדים על דבר השם בגלות ותבין שכל החילוניות בעם ישראל התחילה מכך שהחרדים לא הבינו שתקופת הגלות הסתיימה(כפי שהבינו תלמידי הגר"א, החתם סופר ואור החיים הקדוש ) וכי עם ישראל צריך לבנות עצמו בשילוב של חייתורה וחיי מעשה (כפיי שאמר הרב קוק זצ"ל ) בארץ הקודש ולא להסתגף בגלות בארבע אמות של הלכה .בברכת גמר חתימה טובה וחג שמח !
המדינה כמרכז תורה ומניעת התבוללות
לגבי מדינת ישראל כמרכז התורה ראה כאן
לגבי המדינה הציונית כתריס בפני התבוללות ראה כאן
(לבד מזה שאם לא המדינה הציונית לא היינו מגיעים למספרים המבהילים של 67% שלא מגדירים את עצמם דתיים ורוב זה מסורתיים שאינם דתיים בגלל המדינה המחנכת לכפירה). לגבי החכמה האלקית יכולה להתגלות רק בא"י איננו צריכים לדברי הר' קוק כאשר יש לנו גמרות מפורשות ומדרשים מפורשים בנושא. טעית לגבי "תוציא מדמיונך שהיינו נשארים חרדים על דבר ה' בגלות" אין זה דמיונו אלא עובדה פשוטה שאתה מתעלם ממנה ואתה בעצמך כתבת שיותר מ50% במדינת ישראל אינם מגדירים עצמם דתיים (וההתבללות בחו"ל תלויה ועומדת בארץ כמו שכתב יואל אלחנן בקישור שהבאתי למעלה: "אחד הגורמים המובהקים להתבוללות בכל העולם הוא העובדה שמדינת ישראל נתפסת אצל רוב יהודי העולם כ"יהדות" וממילא יהודי שיהדותו ויהדותן של הבנות היהודיות שהוא מכיר דומה ליהדותה של מדינת ישראל לא רואה הבדל גדול בין היהודיות שהוא מכיר לגויות וממילא אין מה שיגרום לו לעצור מהלהמירן זו בזו". החילוניות התחילה בכך שקבוצה של אנשים שחשבו שהם יודעים יותר טוב מגדולי הדור החלו להתנתק מיהדות דבריך הם ממש "מצדיק רשע ומרשיע צדיק" ביחד, לגבי הרבנים שהבאת יש לך ראיה כלשהי מדבריהם לדברים שכתבת??
לגבי הר' קוק (מה הוא סבר שצריך לעשות) יש לך ראיה כלשהי? (לי יש ראיה להסתגף בארבע אמות של הלכה מה ראייתך?)
תקשיב שניה גבר
כל הנתונים שלך ממש לא קשורים מהסיבה הפשוטה שאתה שאלת מה יקרה אם החרדים היו מקימים את המדינה. ואז היה כאן 100% חרדים, השואה היתה נחסכת כמו שאני אבאר למטה וכל ההתבוללות בארצות הגולה גם לא היתה קיימת כי היהודים באשכנז היו פשוט עוברים לפה ומי שרוצה להשאר עם תנועת ההשכלה היה נשאר שם ונעלם בגויים תוך כמה דורות ובארצות ספרד ממילא לא היתה בעי' כזאת עד שבאו החילונים הציונים והעבירו אותם על דתם ואם החרדים היו שולטים פה זה לא היה קורה.
לגי יהדות אשכנז, שמה היו מתבוללים וכופרים, והם הרי תנועת ההשכלה שהפכה לתנועת הציונות שיסדה את תנועת המזרחי. בציור שאתה רוצה לצייר שבו החרדים מקימם את המדינה אין מקום לתנועת ההשכלה וממילא הם היו נעלמים תוך דור או 2 בלי יכולת להשפיע על שאר היהודים כמו שעשו בא"י וכל שאר הדתיים מארצות אירופה היו עוברים לפה ולא רק זה גם השואה היתה נחסכת כי כל הסיבה שהרבנים לא תמכו תמיכה עיוורת בעלי' לא"י ודנו כל מקרה לגופו היא השילטון הכפרני וקיימא לן שחמור המחטיאו יותר מן ההורגו ככה שאז היתה פה גם עלי' של כל אותם חרדים שנרצחו בשואה.
ומימלא כל מי שהי' נרצח שם הם אותם מתבוללים מתנועת ההשכלה ואז נשארנו עם 100 אחוז חרדים לדבר השם בעם היהודי ומרכז תורה הרבה יותר גדול ממה שיש עכשיו.
לעומת זאת הנתונים שאתה מציג של 20 אחוז חילונים ו47 אחוז מסורתים (שמסורתי זה אחד שבמקרה הטוב הולך לבית כנסת בכיפור וצם ולפעמים מניח תפילין כשאין לו מה לעשות בבוקר) בכלל לא מרשימים.
יש לי עוד הרבה מה להגיד על מה שכתבת באופן יותר פרטני אבל תספק בזה בנתיים
| שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות | |
|
|