שאלה חשובה

אם אתם נגד המדינה אז תלכו עם זה עד הסוף, ולא תשתמשו במדינה כאמצעי לקידום האנטרסים שלכם....!

אם אתם משתמשים בה לקידום אזשהו אינטרס וגם אם זה יהיה הגדלת התורה והרחבת העולם החרדי, אז נמצא פה שיש איזשהו תועלת במדינה, ואם כך אתם לא נגדה בכל אופן המילה אלא לוקחים מה שטוב בה....

ולכן אם השקפתם כ"כ חזקה וברורה, אז אל תקבלו את כל הקבצבות למינהם, ואת כל התשלומים לכויללים ואת כל הביטוח לאומי וכו....  אני לא באה לשבח את המדינה שהואילה בטובה לתקצב טיפה את החרדים.

אבל עם האמת הולכים עד הסוף,! לא מתי שנוח לנו אז אנחנו בסדר עם המדינה.

אגב אני מסכימה עם כל מילה פה באתר, ישר כוח עצום, אך אני רואה אבסורד מסויים מאחר וסיגלתי לעצמי את ההשקפה האמיתית, אך אני עדין משתמשת בשירותי המדינה כשאני קנאית לדעותי.

רציתי תשובה איך אני אמורה להתנהג? בטוח שאני לא ילך להיות סאטמאר למרות שאני מאוד מעריכה אותם, אבל יסכימו איתי שאלו דרכים שונות...

תודה 

תשובה מתומצתת בנושא

תשובת הרב מרדכי נויגרשל: "אין החרדים מבקשים יותר מחלקם בקופה הכללית שהרי משלמים הם מיסים (מע"מ ומס הכנסה שעיקר הכנסותיו מהעשירון העליון שאחוז החרדים בו גבוה פי כמה מאחוז החרדים באוכלוסיה) ואינם מעונינים לממן במיסיהם את הרדיו והטלויזיה הישראליים ואת מערכות התיאטרון או החינוך הקלוקל וכו'. ההשמצות אודות סחיטת כספים נשמעות תמיד כזעקות הקוזק הנגזל, אחרי שגזלו את כספנו (מידי שנה מחייבים אותי לשלם, למשל, אגרת רדיו שבלעדי התשלום לה לא יחדשו את רשיון הרכב, למרות שאיני נזקק לשרותי הרדיו והטלויזיה ורק סובל מהם)"

אויש באמת...

ציפיתי לתשובה קצת יותר ברמה... אתה יודע טוב מאוד שאתה כן נהנה מהמדינה באיזשהו אופן... ! עצם זה שאפחד לא רודף אותך על זה שאתה לומד תורה ואתה יכול לשבת בבית מדרש עם מזגן וכוס קפה (אני לא מזלזלת חס ושלום) זה כבר מראה הרבה... אני יודעת שבקושי מקבלים מהמדינה כספים, אבל יש פה איזשהו טובה. ומה תגיד על החברי כנסת הש"ס? מה הם עושים בכנסת? זה בדיוק   כמו המזרחי שניסו להשתתף עםם הציונים בקונגרסים ולייעל את התורה. לעומת החרדים שהתנגדו בכל תוקף לשתף פעולה.!

ואגב, אני חושבת שצריך לנהוג כמו סאטמאר, אבל מצד שני, אני לא יכולה להפוך להיות חלק מהחסידות שלהם....

אני מחפשת תשובה אמיתי שתרגיע אותי ותספק את האבסורד שאני רואה בעינין הנ"ל.

תודה.

את יכולה להסביר למה התכוונת??

איך בדיוק אני נהנה מהמדינה? לא הבנתי מה את רוצה לומר מה זה מראה בדיוק הישיבה בבית מדרש עם מזגן וכוס קפה, "אבל יש פה איזשהו טובה" – מה היא? חברי הכנסת של ש"ס מטרתם להציל מהגזלנים היושבים בראשות המדינה הציונית, המזרחי התחברו לציונים כדי להיות יחד איתם לעומת החרדים שהתחברו כדי להציל מידם, אם את חושבת כמו סאטמר למה את לא יכולה להפוך להיות חלק מהחסידות? מה הבעיה? 

תגובה..

אממ, הדוגמאות שציינתי מראות שיש לך טובת הנאה מהמדינה, ואתה לא נגדה בכל מובן המילה.

זה נראה לי ממש נגודי הקטע הזה שאתה חי פה, וזה "המדינה שלך" אתה לא יכול להתעלם מזה, אתה כן שותף בה בין אם אתה רוצה או לא, ואתה כן מקבל שירותים ממנה, ונזקק לה אם זה בתקציבים למוסודות חינוך ואם זה בכל שירותי הרפואה, וכו... אז אתה מבטא את דעתך שזו בעצם דעת תורה, והולכים עם זה עד הסוף מצידי בפאנטיות, אבל מצד שני, מה שהזכרתי לעיל.

אגב, אני מבינה שיש 2 דעות בהשקפה? את הדעה של ש"ס ואת סאטמאר? אז מה האמת המוחלטת פה?... אני לא יכולה להיות סאטמאר כי אני לא  מחסידות אני ספרדיה, ואני לא יכולה לנטוש את מנהגי אבותי. מה גם שהבנתי שלהם יש ממש "מדינה" משלהם.

אשמח אם אקבל תשובה מספקת כדי לדעת שאין פה אבסורדדד. יש קו אחד מוחלט, ולא מתי שנוח לי לשרת את הצרכים שלי אז אני יהיה חבר כנסת וישתמש במדינה המתועבת שכל גדולי ישראל מתנגדים לה.

תשובה

מי זו המדינה שממנה אני מקבל טובת הנאה? וכי זו איזו ישות רוחנית? היחס השלילי הוא כלפי ההנהגה הציונית שעומדת בראש המדינה הציונית, הנהגת המדינה בכללה היא קבוצת אנשים שמטרתם לטפל בכל נושא קבלת כספים בדרכים שונות (מיסים, עזרה מארה"ב וכו') וחלוקת הכסף המצטבר לתושבי המדינה ובנוסף לכך חקיקת חוקים והוצאת החוקים לפועל דרך מוסדות המדינה.

אני אקח כדוגמא את מה שהבאת משירותי רפואה ומזה תסיקי לגבי השאר: מרכזים רפואיים שונים (בתי חולים קופות חולים וכו') מקבלים את כספם ממספר גורמים: דמי חברים בקופ"ח, נדבנים שתורמים, עזרה תקציבית מאוצר המדינה (המורכב ממיסים וכו' המוזכרים בתחילת ההודעה) כך שמי שנעזר בשירות רפואי לא מקבל כלום מהמדינה (הגוף שנגדו יוצאים החרדים) אלא מקבל החזר של כספו (ששילם כדמי חבר בקופ"ח ושאר מיסים שהגיעו ל"קופת המדינה") וכספים שניתנו למדינה על מנת שישמשו אותו ואחרים. כספו "עובר" דרך מקבלי ההחלטות וחוזר אליו במידת הצורך.

בנושא זה המדינה תפקידה רק לקבל את הכסף מהתושבים ולהחזיר להם בצורת השירותים השונים. (במילה "רק" כוונתי שהמדינה כמדינה לא עוסקת ברפואה אלא עוזרת למוסדות רפואה ודואגת לחקיקת חוקים וישומם בשטח) קבלת ההחזר הכספי  לפי החלטת הממשלה/הכנסת ושאר גורמים ולא לפי החלטתו האישית של כל אחד (לדוגמא את לא יכולה להחליט שבמקום להשקיע עוד מליון -שגם לך יש חלק בו- במקום בסיוע לאירוע ספורטיבי, שלעולם לא תדעי שהתרחש, להשקיע בתחום רפואי) החלטה זו נתונה בידי אותה ממשלה ציונית נגדה יוצאים החרדים.

ההתנגדות היא לחוקי המדינה שנוגדים את התורה ולכך שהמדינה מחלקת את הכסף לפי רצונה לכך הולכים נציגי ש"ס כדי לנסות לתקן את המצב מבפנים ולא מתוך שותפות עם המדינה אלא להציל מהם.

תודה רבה