ליואל
רציתי לדעת מהו סדר יום בישיבה חרדית ממוצעת והאם לומדים שם נ"ך עם מפרשים וגמרא דף יומי(כדי לדעת אם אוכל להצטרף בעתיד)?
סדר יום בישיבה
לניב
1.האם בישיבה חרדית ספרדית קיים סדר קצת שונה?2. אם לא- מדוע לא קיימים סדרים נוספים מעבר למה שציינת לי( כגון סדר נ"ך, סדר אמונה, הגות יהודית)-כפי שקיימים בישיבות ציוניות?
למשה
1.יש הבדלים אך עדיף לבדוק
2.לגבי נ"ך אשתדל בעז"ה לכתוב תשובה יותר מפורטת בקרוב, לגבי אמונה והגות יהודית השאלה היא למה לומדים את זה בישיבות ציוניות? אם הכוונה להתייחסות אמוניות יש שיחות של משגיחים ("ועדים") ושיחות מידי פעם מרבני הישיבה ורבנים אורחים אם הכוונה לספרים שלא נלמדים בישיבות חרדיות השאלה היא על הישיבות הציוניות למה הוסיפו?
ועל זה יש להוסיף את דברי החות יאיר:
שו"ת חות יאיר סימן קכג: (במהדורות החדשות זה קכד) "והנה בדורות הראשונים לפי מה ששמעתי היו שומעים ולומדים בבחרותם ספר העקידה והעקרים והכוזרי ודוגמתן מפני שהיה כל מגמתן להשלמת נפשם שהוא האמונה בשרשי הדת לכן למדו ספרים המדברים וחוקרים בזה ובזה יפה עושין דורות הללו שמתרחקין מאותן הלימודים כי טוב ויפה לנו לבנינו להאמין האמונות המוטלים עלינו בלי חקירה" והרחבה בדבר מובאת בהקדמת הסטייפלר לספרו "חיי עולם"
לימוד נ"ך
שו"ת שבט הלוי חלק ג סימן קמד:
ראיתי בדרשות החת"ם סופר זי"ע בדרוש לפ' בשלח (קי"ב ע"ב) שם האריך מרן להסביר דלא לחנם הפכו רבותינו דרך הלמוד ולמדו הנערים תחלה ש"ס על דרך הפשוט בבחינתלגמור ואח"כ לסבור, ואמר רב כהנא בשבת ס"ג ע"א דכד הוינא בר ח"י הוי גמירנא לכל הש"ס ולא ידענא דאין מקרא יוצא מידי פשוטו, ואמרו בברכות כ"ח ע"ב מנעו בניכם מן ההגיון וכפרש"י שם ואל תרגילם במקרא יותר מדאי, אבל הי' כוונתם לשם שמים כי פשוטי המקרא בלי דרשת חז"ל מביאים להפסד הדעות, וכבר מדורות וגם בדורינו אנו רואים בעלי מקרא ובעלי תנ"ך רחוקים מאמונה והם למכשול ולפוקה לבית ישראל, וגם מתערבים עם הגוים, וע"כ בזמנינו יסוד נאמן הוא שאע"פ שבודאי צריך ללמוד עם הנערים תחלה מקרא וחלק מתנ"ך מ"מ עיקר היסוד והדגש על תורה שבע"פ להיות בקי במסורת תורה שבע"פ ודרשתם, ועי"ז נהי' אנחנו נפרדים מיתר העמים ומהמינים למיניהם, וכמובן שבמשך הזמן צריך אח"כ להשלים כל התנ"ך, וכמה חלקי החכמה אשר לא למדו בתחלה, אבל הם יסוד להבנת תורתינו הק' וע"ש בח"ס במה שהאריך בנועם דבריו בזה.
ישיבה ספרדית
לימוד נ"ך
ברצוני להוסיף שבררתי פעם אצל מורים לתנ"ך, כשאחד מהם הוא חמי ואמרו לי שפעמים רבות לימוד נ"ך ללא בניית אמונה ויראת שמים בגדלותם של חז"ל, יוצרת שאלות קשות באמונה שקשה לנתק מהם.
כמו כן בנושא סוגיות אמונה, הרי אלו סוגיות כבדות משקל שלעיתים הנידונים בהם דקים, וכיצד אפשר להשליך ילדים ובחורים לתוך מערבולות אלו כשאין להם בסיס רחב של שנים של לימוד בעיון ובקיאות, וכפי שכתב ניב שבכל הישיבות לא מקובל זאת והרי אלו הוקמו לפני עשרות שנים ע"י ענקי העם שלא למדו כך, וכיצד סבורים בישיבות הציוניות שהם צדיקים וחרדים לאמונה יותר מהם.
בברכה דוד
לניב
לא אמרתי ללמוד נ"ך ושאר דברים ע"ח הגמרא ,אלא בנוסף וגם בישיבות ציוניות(אני יודע מנסיון) מקדישים בין 3-4 שעות ללימוד בעיון (יש גם שיעור עיון שבועי עם ראש הישיבה ) ובין1-2 ללימוד בבקיאות בעוד לשאר הסדרים( אמונה,מוסר ,נ"ך) מקדישם בין חצי שעה לשעה ביום והרי גם נאמר במסכת קדושין שלעולם ישלש אדם את לימודו שליש מקרא ,שליש משנה ,שליש תלמוד -כלומר אדם צריך להיות עם מגוון של תחומי לימוד ולא לצמצם עצמו לתחום מסויים(תראה למשל איך בחב"ד מאז שנכנס להם בראש העניין של המשיח איך זנחו את לימודי ההלכה והגמרא ומתרכזים רק בלימוד התניא)!אני למשל גם לומד את הדף היומי וגם לומד מספר פרקי נ"ך ליום עם מפרשים.
דברי הש"ך בנושא
לגבי לימוד נ"ך יחד עם גמרא ראה דברי 'יצחק ב' מה שהביא (ושם רב כהנא קודם סיים את הש"ס ולא במקביל) לגבי ישלש אדם שנותיו הש"ך ביורה דעה סימן רמה ס"ק ה כתב: "וכתב (הב"ח) דשלא כדין נוהגין העולם שלא ללמד את בניהם תנ"ך כו' ע"ש ואני אומר מנהגן של ישראל תורה היא שהרי כתבו התוספות סוף פרק קמא דקידושין והסמ"ג עשין י"ב בשם ר"ח וכ"כ הגהמ"יי והר"ף בהגהת סמ"ק סימן ק"ה שאנן סומכין אהא דאמרינן בסנהדרין ש"ס בבלי שבלול במקרא ומשנה וש"ס אלמא דמשום הכי אינו חייב לשלש את שנותיו במקרא ואינו חייב ללמד עם בנו מקרא כיון שלמדו ש"ס וכ"מ בטור לקמן סימן רמ"ו וכ"מ להדיא ברבינו ירוחם ריש נתיב ב' וכ"מ מדברי הרב לקמן סי' רמ"ו ס"ד"
לצלפחד
מנסיון אני יודע שכמו שאי אפשר ללמוד תנ"ך בלי גמרא כך אי אפשר ללמוד גמרא בלי תנ"ך.הכיצד?-אם אדם לומד דבר מדרש או אגדה מסויימים בגמרא כיצד הוא ידע במה מדובר אם לא קרא את אותו הפרק בתוך המקרא וההיפך אם אדם קורא את הפרק בתנ"ך ופסוק מסויים לא נראה לו ברור-הוא חייב להעזר בדברי חז"ל בשביל להבין את הפירוש לפסוק. והמבין יבין.
הנסיון שלך מול דברי הש"ך
ממש קשה לי להכריע... ועכשיו ברצינות, ברור שאם לא הבנת את הציטוט תפתח ותקרא את הפרק או לפחות חלק כדי להבין במה מדובר ולא על זה מדובר אלא על לימוד במסגרת קבועה
לעולם ישלש אדם
השאלה לא הייתה על לימוד נ"ך בכלליות
אלא על מסגרת לימוד בישיבות חרדיות של לימודי נ"ך כמו בישיבות הציוניות, יש כאלו שלומדים נ"ך באופן פרטי, יש כאלו שלומדים אחרי שבנו את עצמם מבחינת השקפת התורה ולא יבואו לטעות אחר עיוותים בנושא שנכתבו על ידי כאלו שלא יודעים לפתוח דף גמרא
המטרה היא כן ללמוד את הנ"ך השאלה היא על הדרך (שיעורים כמו בגמרא עיון לימוד קבוע כחלק מהמסגרת או לא)
הבנת הנקרא
המקור למאמר חז"ל..
שאלמלא חטאו ישראל וכו' נמצא במסכת נדרים דף כב ע"ב.
מה הכוונה אם אוכל?
תמיד אתה יכול להצתרף ללא קשר למה שלמדת קודם.
| שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות | |
|
|