שמעתי שהרבה ממה שכתוב באתר כאן זה שקר
שבכוונה כותבים שקרים כדי להכפיש את הציונות הדתית, האם זה נכון?
(שמועות הולכות וגוברות ממקורות שנראה סביר לסמוך עליהם)
גם כשמקור השמועה נראה מהימן....
לא סומכים על שמועה אלא כשלא ניתן לברר את המציאות בעצמך. אתר אזמרך בלאמים לפניך עם כמעט 300 עמודי פורום, מאות מאמרים וכן מסמכים והרצאות. אתה מוזמן לחפש בכל המידע הזה "שקרים שכתבו בכוונה כדי להכפיש את הציונות הדתית". אם תמצא, תבוסס שמועתך, ואם לאו, מעבר לכך שתחכים ותתקרב לאמת כתוצאה מהחומר הרב המובא באתר שמקורו בדברי גדולי הדורות מאז ועד דורנו, תלמד גם להזהר בזכותנו מאלה שעד היום הורגלת לסמוך עליהם ועל שמועותיהם, ולו היה קיים אתרנו רק בשביל זכות זו, דיינו.
ראשי הצה"ד מומחים בהפיכת דיעות לעובדות..
ועובדות לדיעות. דמיונות גרידא נהפכים לעובדות והנחות יסוד עליהן איש לא חולק.
ולהיפך, מציאות אובייקטיבית אותה רואים בעין ואשר איננה מוכחשת אפילו בידיי החילונים נהפכת לדיעה של מיעוט המסרב לראות את "חצי הכוס המלאה".
למען ההגינות אולי תחשוף את מקורותיך...
"שמועות" ו"נראה סביר לסמוך עליהם" זאת טענה כללית שאי אפשר להתייחס אליה כמו שאין טעם להתייחס לרכילות ולסיפורים שכותבים בעיתון.
וזה שבני הצה"ד עוזבים את הדת וחושבים בדיוק כמו החילונים, האם זה לא מקור מספיק משכנע עבורך ?
זו לא הוכחה
יש חלקים גדולים בתוך הציונית הדתית (כמו אלה המכונים ״חרדלניקים״) שממש לא מתקרבים למשהו שדומה לחילונות .
הציונות הדתית הייתה מוכנה לקבל את אותם ?
דניאל חוסר הדיוק בלשון המעטה שאתה משתמש בו עתה הוא מבהיל ! אתה יודע מה הכוונה "לקבל" ? אם בכלל ? אני "התקבלתי" כספרדי "קיבלתי" את התפילה האשכנזית בסידור ספרדי והתפילה נערכה בשני טורים של בנים ובנות ללא מחיצה (עד כיתה ח') בביה"ס הממ"ד שבו למדתי. "קיבלתי" יחד עם עוד 40 תלמידים את "ביאליק" כמשורר הלאומי ואת צה"ל כערך עליון ובלתי מעורער ולא ידעתי מהו בכלל לימוד תורה וחשיבותו ערכו או משמעותו בכלל. למדנו במעורב בנים ובנות את "תלמוד לתלמיד שער ראשון" ומיד אח"כ היה חוג מחול לריקודי עם מעורב בנים ובנות כשהמדריכה חילונית עם מכנסיים. ואוי למי שלא השתתף במחול (בניגוד למי שלא כל כך מצא עניין בתלמוד לתלמיד...) אם זוהי "קבלה" של יהודים שומרי מצוות. אז דע לך שתוצאותיה של "קבלה" זו היא ששניים שרדו ונותרו שומרי מצוות וכל 39 האחרים הפכו לחילונים גמורים בבגרותם. וזאת כנראה בגלל ש"הציונות הדתית קיבלה אותם" כן, אני ועוד אחד הועברנו מבית הספר "המקבל" אני ל'ישיבה' תיכונית והחבר לישיבה חרדית... הוא היום ראש כולל....
אגב אם מדברים על "קבלה" כלללל המתיבתות שהיו בזמני ללא יוצא מהכלל ש"קיבלו" נערים ספרדים נוהלו ע"י חרדים. אתה יכול לבדוק את זה.
הטענות שלכם מזכירות מוכר מהשוק...
באחת ממדינות הלבאנט (נניח טורקיה) שמוכר רדיו כאשר בתוך הרדיו במקום מעגלים אלקטרוניים ודיודות יש חול ואבנים. כאשר מפנים את תשומת לבו לכך שזה לא נראה כמו רדיו אמיתי הוא מוצא אלף ואחד תירוצים להצדיק את רמאותו. סיפורים ודמיונות כאילו הושאלו במיוחד מהספר "אלדין ומנורת הקסמים", "עלי באבא וארבעים השודדים" וכיוב'. העיקר למכור את המוצר הרמאי !
ככה גם אתם. כאשר מצביעים לכם על עובדות מוצקות אתם ישר מרחפים במרחבי הדימיון, ההזיה וההכחשה. העיקר למכור אידיאולוגיה פושטת רגל שיש בה דברים הרבה יותר גרועים ומסוכנים מאשר סתם חול ואבנים.
הציונות הדתית הצילה מחילונות?
ראשית, מבחינה עובדתית אין כל בסיס לדבריך. רפרוף קל בדברי ימיה של תנועת המזרחי יראה לך כי עיקר פעילותה כוון לשכנע חרדים לתמוך בציונות ולא לעצור מודרנים בשלב כזה או אחר מהתחלנות. בספרים אותם כתב מייסד התנועה הר' ריינס הוא מתווכח עם החרדים על עצם ענין התמיכה בציונות ולא על דחיית אי אלו מהמודרנים מקרב המחנה. אך גם אם דבריך היו נכונים לא היה בהם כדי לסנגר על הציונות הדתית מפני שהטענה העיקרית כלפי הציונות הדתית אינה באשר לשאלה את מי היא הסכימה לקבל אליה כחבר בתנועה אלא את מי היא הסמיכה להיות המנהיגים של כלל ישראל כך שגם אם הציונות הדתית היו בני תורה שהחליטו לקבל אליהם גם את אלה שאינם כאלה, סכ"ס בני התורה האלה החליטו כי את עניני כלל ישראל יכול להנהיג אתאיסט כופר בעיקר כמו תיאודור הרצל והתבטלו כלפי מנהיג זה כמו שאף חילוני בתנועה לא התבטל וכתוצאה מזה גרמו לצאצאיהם לפרוק עול תורה ומצוות. ואין לך סתירה יותר גדולה למושג בן תורה מאשר אדם החושב כי עניני כלל ישראל יכולים להיות מונהגים ע"י הכופרים בתורה.
שנית, לגבי המושג חרדלניק שמשום מה מתחמקים מלהגדירו בצורה ברורה. אנא הגדר עבורנו בבקשה את המושג חרדלניק וענה לנו לשאלה הבאה: האם נכון הדבר כי בקרב החרדלניקים נחשב הרצי"ה קוק למורה הדרך ולגדול הדור? אחרי ההגדרות והתשובה לשאלתנו נדון עמך בשמחה לגבי החרדלניקים ונבחן את יחסם לחילוניות.
בברכה, יואל.
סליחה על תגובה שאינו מן הענין
פילטער שלי לא מרשה לי לילך ל"כתבו לנו", ע"כ אסמך זה לתגובה.
אכן, קללות שלהם זאת אינדיקציה מצוינת
לכך שהחץ פגע היכן שצריך. אילו היו אומרים שבחים על הספר ועל מחברו או שלא היו יוצאים נגדו כלל, אז היינו צריכים להיות מודאגים.